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Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 16:38
par saint thomas
Moriarty a écrit :
La justice a tranché, mais l'argumentation de Philippe Val était très justifiée selon moi.
Siné avait fait une caricature en disant que le fils Sarko devait se convertir au judaïsme puisqu'il épousait la fille Darty point barre
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 16:39
par Moriarty
ben voilà il nous vénère "sens commun" ....un beau CQFD!
Tout s'explique! je m'disais aussi .....
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 16:43
par Moriarty
saint thomas a écrit : Moriarty a écrit :
La justice a tranché, mais l'argumentation de Philippe Val était très justifiée selon moi.
Siné avait fait une caricature en disant que le fils Sarko devait se convertir au judaïsme puisqu'il épousait la fille Darty point barre
Oui....je n'aime pas Sarko, mais je trouve inacceptable d'attaquer (ou railler ) son fils.
Je soutiens Val sur ce coup là.
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 16:55
par The Rat Pack
Moriarty a écrit :
ben voilà il nous vénère "sens commun" ....un beau CQFD!
Tout s'explique! je m'disais aussi .....
Je vous savais abscons, mais j'ai peur que vous alliez dans le mur, n'ayant plus l'ABS...
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 17:04
par Moriarty
The Rat Pack a écrit : Moriarty a écrit :
ben voilà il nous vénère "sens commun" ....un beau CQFD!
Tout s'explique! je m'disais aussi .....
Je vous savais abscons, mais j'ai peur que vous alliez dans le mur, n'ayant plus l'ABS...
C'est bien d'afficher des liens, encore faut-il les comprendre; je cite votre lien du fig...
http://www.lefigaro.fr/vox/religion/201 ... riable.php
Madeleine de Jessey est agrégée de Lettres classiques. Porte-parole de Sens Commun, elle est secrétaire nationale en charge des programmes de formation à l'UMP.
C'est elle que vous mettez à l'horreur cher ami ....vous ne connaissez pas "sens commun"?
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 17:19
par The Rat Pack
Moriarty a écrit :
C'est bien d'afficher des liens, encore faut-il les comprendre; je cite votre lien du fig...
http://www.lefigaro.fr/vox/religion/201 ... riable.php
Madeleine de Jessey est agrégée de Lettres classiques. Porte-parole de Sens Commun, elle est secrétaire nationale en charge des programmes de formation à l'UMP.
C'est elle que vous mettez à l'horreur cher ami ....vous ne connaissez pas "sens commun"?
Bah...! J'ai pris le premier lien qui ne me semblait pas trop partial... Vous en voulez d'autres?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
https://www.evous.fr/Soiree-du-Ramadan- ... 63005.html
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -paris.php
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -idee.html
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris ... 920735.php
A moins, bien sûr, que vous nous disiez sans rire que tout ça est faux, et que c'est rien que des racistes, des islamophobes, facho et tutti quanti....
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 17:44
par Kelenner
Moriarty a écrit :
Ce n'est pas tout à fait ça....Sine s'est moqué d'un des fils de Sarko qui avait épousé une héritière de Darty ....juive car c'est bien connu ....les juifs sont richissimes.(thèses premières de l'antisémitisme dès les années 30)
Philippe Val a rappelé la ligne de conduite de Charlie de l'époque; on n'attaque pas les personnes sur leur vie privée, on les attaque en caricature sur ce qu'ils font et pas sur ce qu'ils sont.
Il avait aussi jugé que cette allusion à la richesse supposée des juifs était de l'antisémitisme ....
La justice a tranché, mais l'argumentation de Philippe Val était très justifiée selon moi.
Ce n'est pas exactement ça non plus : Siné avait fait allusion à ce mariage et à la supposée conversion du fils Sarkozy au judaïsme (qui était une rumeur inexacte), en laissant sous-entendre qu'il le faisait pour épouser une riche héritière juive -ce qu'est la fille Darty, et qu'on a quand même le droit de dire sans être taxé d'antisémitisme, me semble-t-il.
Siné avait souvent tenu des propos un peu limite sur les juifs, on ne peut pas le nier, mais le prétexte utilisé par Val pour le licencier -il lui avait demandé de s'excuser , ce que Siné avait justement refusé de faire- était plus que léger. La vérité est qu'il existait depuis des années un conflit entre les deux au sein du journal, pour faire court Siné avait toujours été un pro-palestinien notoire alors que Val était nettement plus pro-sioniste, et que les passes d'armes entre les deux au sein du journal étaient fréquentes.
Au-delà de cette affaire, il n'en reste pas moins vrai que les tombereaux de caricature, voire d'injures, qu'on peut déverser ici et là sur les musulmans ou les chrétiens restent beaucoup plus difficiles à publier s'agissant des juifs, sans parler des cas d'antisémitisme notoire bien évidemment. Il n'y a pas de traitement équitable sur ce sujet en France, impossible de le nier.
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 17:57
par Moriarty
Bon....et? qu'est ce qui vous choque? je lis vos liens ....vous affichez quoi?
Prenons en un seul, car tous ne sont pas à l'unisson sur le contenu ...
Celui du nouvel obs par ex;
Qu'est ce qui vous choque? on fêterait noël chrétien et pas le ramadan ou l'Aïd ?
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 18:04
par Moriarty
Kelenner a écrit : Moriarty a écrit :
Ce n'est pas tout à fait ça....Sine s'est moqué d'un des fils de Sarko qui avait épousé une héritière de Darty ....juive car c'est bien connu ....les juifs sont richissimes.(thèses premières de l'antisémitisme dès les années 30)
Philippe Val a rappelé la ligne de conduite de Charlie de l'époque; on n'attaque pas les personnes sur leur vie privée, on les attaque en caricature sur ce qu'ils font et pas sur ce qu'ils sont.
Il avait aussi jugé que cette allusion à la richesse supposée des juifs était de l'antisémitisme ....
La justice a tranché, mais l'argumentation de Philippe Val était très justifiée selon moi.
Ce n'est pas exactement ça non plus : Siné avait fait allusion à ce mariage et à la supposée conversion du fils Sarkozy au judaïsme (qui était une rumeur inexacte), en laissant sous-entendre qu'il le faisait pour épouser une riche héritière juive -ce qu'est la fille Darty, et qu'on a quand même le droit de dire sans être taxé d'antisémitisme, me semble-t-il.
Siné avait souvent tenu des propos un peu limite sur les juifs, on ne peut pas le nier, mais le prétexte utilisé par Val pour le licencier -il lui avait demandé de s'excuser , ce que Siné avait justement refusé de faire- était plus que léger. La vérité est qu'il existait depuis des années un conflit entre les deux au sein du journal, pour faire court Siné avait toujours été un pro-palestinien notoire alors que Val était nettement plus pro-sioniste, et que les passes d'armes entre les deux au sein du journal étaient fréquentes.
Au-delà de cette affaire, il n'en reste pas moins vrai que les tombereaux de caricature, voire d'injures, qu'on peut déverser ici et là sur les musulmans ou les chrétiens restent beaucoup plus difficiles à publier s'agissant des juifs, sans parler des cas d'antisémitisme notoire bien évidemment. Il n'y a pas de traitement équitable sur ce sujet en France, impossible de le nier.
Oui....mais je ne vous cache pas que le lien judaïsme/argent mis en évidence dans la chronique de Siné ("sème sa zone") me dérange car il fait allusion aussi aux fondements historiques de l'antisémitisme des années 30.
C'était l'argument de Philippe Val.
Mais bien évidemment qu'il s'en est servi aussi pour régler ses comptes avec Siné ....leur conflit pesait de plus en plus dans la rédaction de Charlie.
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 18:06
par The Rat Pack
Moriarty a écrit :
Bon....et? qu'est ce qui vous choque? je lis vos liens ....vous affichez quoi?
Prenons en un seul, car tous ne sont pas à l'unisson sur le contenu ...
Celui du nouvel obs par ex;
Qu'est ce qui vous choque? on fêterait noël chrétien et pas le ramadan ou l'Aïd ?
Mais strictement rien ne me choque...!!! Vous devriez suivre, ça faciliterait le débat...!
Je répondais à je ne sais plus qui, qui s'offusquait du dîner du CRIF et de la présence de certaines personnalités, pour lui dire que c'était la même chose pour les musulmans, mais que là, on ne l'entendait pas...
Ça y est? C'est grimpé jusque là-haut?
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 18:21
par Moriarty
The Rat Pack a écrit : Moriarty a écrit :
Bon....et? qu'est ce qui vous choque? je lis vos liens ....vous affichez quoi?
Prenons en un seul, car tous ne sont pas à l'unisson sur le contenu ...
Celui du nouvel obs par ex;
Qu'est ce qui vous choque? on fêterait noël chrétien et pas le ramadan ou l'Aïd ?
Mais strictement rien ne me choque...!!! Vous devriez suivre, ça faciliterait le débat...!
Je répondais à je ne sais plus qui, qui s'offusquait du dîner du CRIF et de la présence de certaines personnalités, pour lui dire que c'était la même chose pour les musulmans, mais que là, on ne l'entendait pas...
Ça y est? C'est grimpé jusque là-haut?
Vous affichez ce lien seul que je cite dans son contenu de Mme "sens commun" ...
Ce lundi soir, l'Hôtel de Ville de Paris a célébré en grande pompe la «Nuit du Ramadan» en présence d'Anne Hidalgo et du recteur de la grande mosquée de Paris. Au programme: concert d'un groupe marocain et rupture du jeûne autour d'un cocktail d'amandes et de lait.
Alors voilà: je suis admirative du jeûne qu'accomplissent chaque jour mes compatriotes musulmans, surtout en ces périodes de forte chaleur. Je suis heureuse que ce jeûne favorise la convivialité et le partage, notamment avec les autres religions, comme à Verdun où l'imam a invité les représentants des autres cultes à venir partager la rupture du ramadan. Mais je voudrais qu'on m'explique.
Je voudrais qu'on m'explique pourquoi les crèches représentaient une telle atteinte à la laïcité en décembre dernier, et pourquoi la rupture du jeûne échappe aujourd'hui miraculeusement à ce régime (sans mauvais jeu de mots).
Je voudrais qu'on m'explique comment la gauche peut encore décemment ériger la laïcité en valeur suprême de la République après ce type de manifestation, et comment les Français peuvent encore croire au bien-fondé d'une laïcité à géométrie variable, appliquée selon les intérêts clientélistes de chacun.
Je voudrais qu'on m'explique, s'il ne s'agit pas de clientélisme, pourquoi Madame Hildago et la Ville de Paris ne montrent pas le même empressement à organiser une «Nuit de Kippour» ou encore une «Nuit du Carême».
Il me semble que ce n'est pas tout à fait ce que vous tentez d'installer, vous essayeriez de vous raccrocher aux branches que vous ne vous y prendriez pas autrement.
Cette dame de sens commun ne comprend rien à la loi de 1905 ...normal, sens commun milite pour la reconnaissance des racines chrétiennes de la France dans la constitution et donc une abrogation de la loi de laïcité.(comme la droite de la fachosphère)
C'est curieux, non? c'est pas ce que vous portez aux nues sur un autre fil?
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 18:44
par The Rat Pack
Moriarty a écrit :
Vous affichez ce lien seul que je cite dans son contenu de Mme "sens commun" ...
Ce lundi soir, l'Hôtel de Ville de Paris a célébré en grande pompe la «Nuit du Ramadan» en présence d'Anne Hidalgo et du recteur de la grande mosquée de Paris. Au programme: concert d'un groupe marocain et rupture du jeûne autour d'un cocktail d'amandes et de lait.
Alors voilà: je suis admirative du jeûne qu'accomplissent chaque jour mes compatriotes musulmans, surtout en ces périodes de forte chaleur. Je suis heureuse que ce jeûne favorise la convivialité et le partage, notamment avec les autres religions, comme à Verdun où l'imam a invité les représentants des autres cultes à venir partager la rupture du ramadan. Mais je voudrais qu'on m'explique.
Je voudrais qu'on m'explique pourquoi les crèches représentaient une telle atteinte à la laïcité en décembre dernier, et pourquoi la rupture du jeûne échappe aujourd'hui miraculeusement à ce régime (sans mauvais jeu de mots).
Je voudrais qu'on m'explique comment la gauche peut encore décemment ériger la laïcité en valeur suprême de la République après ce type de manifestation, et comment les Français peuvent encore croire au bien-fondé d'une laïcité à géométrie variable, appliquée selon les intérêts clientélistes de chacun.
Je voudrais qu'on m'explique, s'il ne s'agit pas de clientélisme, pourquoi Madame Hildago et la Ville de Paris ne montrent pas le même empressement à organiser une «Nuit de Kippour» ou encore une «Nuit du Carême».
Il me semble que ce n'est pas tout à fait ce que vous tentez d'installer, vous essayeriez de vous raccrocher aux branches que vous ne vous y prendriez pas autrement.
Cette dame de sens commun ne comprend rien à la loi de 1905 ...normal, sens commun milite pour la reconnaissance des racines chrétiennes de la France dans la constitution et donc une abrogation de la loi de laïcité.(comme la droite de la fachosphère)
C'est curieux, non? c'est pas ce que vous portez aux nues sur un autre fil?
Vous avez, décidément la mauvaise foi chevillée au corps...!
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 18:46
par mic43121
Moi qui ne peut pas blaire fillon et son sens commun…je vais prendre la carte..

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Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 19:23
par saint thomas
Moriarty a écrit :
Oui....je n'aime pas Sarko, mais je trouve inacceptable d'attaquer (ou railler ) son fils.
Je soutiens Val sur ce coup là.
Ca méritait bien que Val le traite d'antisémite à une heure de grande écoute à la télévision, drappé dans la liberté d'expression
A noter que si tu épouses un membre de la communauté juive il faudra étudier la Torah et que la conversion est encouragée
Siné n'a dit qu'une vérité banale mais chut , c'était encore trop
Re: Charlie Hebdo nouvelle provocation
Posté : 11 novembre 2017 19:54
par tisiphoné
saint thomas a écrit : Moriarty a écrit :
Oui....je n'aime pas Sarko, mais je trouve inacceptable d'attaquer (ou railler ) son fils.
Je soutiens Val sur ce coup là.
Ca méritait bien que Val le traite d'antisémite à une heure de grande écoute à la télévision, drappé dans la liberté d'expression
A noter que si tu épouses un membre de la communauté juive il faudra étudier la Torah et que la conversion est encouragée
Siné n'a dit qu'une vérité banale mais chut , c'était encore trop
Vous allez polluer ce sujet aussi avec votre obsession, nous avons tous compris votre position sur les juifs.
Si ce sujet ne retrouve pas son fil initial il sera fermé.