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Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Oui et moi ce qui me gène encore plus c'est que des gens ai envi d'aller l’applaudir.

Et donc tu irais jusqu'à chercher à lui nuire, lui interdire de faire des concerts, etc? Et dans le même ordre d'idée, tu aurais boycotté sa boutique s'il avait été charcutier? Hors de question d'aller acheter le jambon d'un assassin? En fait, tu es simplement contre la réinsertion de quelqu'un qui a purgé sa peine de prison, voilà tout.

Bof, même pas, après tout si les gens ne voient pas en quoi applaudir un tueur de femme est immonde, c'est leur problème .....
Un charcutier ça ferme sa gueule et ça fait du jambon. Cantat n'a qu'a faire pareil.... ou des disques si il préfère.

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit : Bien sur, un relativisme culturel, nos normes et nos valeurs étant propres a notre culture.
Et moi, ma culture, c'est de ne pas aller applaudir des assassins.

Un relativisme moral plutôt, accessoirement la défaite de la pensée la plus complète (comme tout relativisme, par essence contradictoire avec lui-même).

Vous applaudiriez l'oeuvre d'un Wagner mais pas de Cantat, alors qu'ils sont l'un comme l'autre autant fautifs d'un point de vue moral. C'est absurde, dépourvu de cohérence.

Soit on part du principe qu'on ne peut pas séparer l'oeuvre de la vie du créateur, etWagner, Céline, Sade ou Cantat sont tous logés à la même enseigne et critiqués et désapprouvés ; soit on part du principe qu'on peut distinguer les deux, juger indépendamment dans leurs champs respectifs et juger la morale de l'artiste indépendamment de la qualité de son oeuvre. Mais pas les deux et appliquer la règle qui nous arrange au gré de nos envies et sentiments du moment et faire preuve d'un relativisme hypocrite. :roll:

Juste une remarque sur Wagner.. Que peut-on reprocher à la vie de Wagner?? A part avoir fait de la musique toute sa vie, que vient-il faire dans cette galère ??

gare au gorille a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Un relativisme moral plutôt, accessoirement la défaite de la pensée la plus complète (comme tout relativisme, par essence contradictoire avec lui-même).

Vous applaudiriez l'oeuvre d'un Wagner mais pas de Cantat, alors qu'ils sont l'un comme l'autre autant fautifs d'un point de vue moral. C'est absurde, dépourvu de cohérence.

Soit on part du principe qu'on ne peut pas séparer l'oeuvre de la vie du créateur, etWagner, Céline, Sade ou Cantat sont tous logés à la même enseigne et critiqués et désapprouvés ; soit on part du principe qu'on peut distinguer les deux, juger indépendamment dans leurs champs respectifs et juger la morale de l'artiste indépendamment de la qualité de son oeuvre. Mais pas les deux et appliquer la règle qui nous arrange au gré de nos envies et sentiments du moment et faire preuve d'un relativisme hypocrite. :roll:

Juste une remarque sur Wagner.. Que peut-on reprocher à la vie de Wagner?? A part avoir fait de la musique toute sa vie, que vient-il faire dans cette galère ??

Je ne sais pas non plus...L'Amour du Risque ????

Jarod1 a écrit :

gare au gorille a écrit :

Juste une remarque sur Wagner.. Que peut-on reprocher à la vie de Wagner?? A part avoir fait de la musique toute sa vie, que vient-il faire dans cette galère ??

Je ne sais pas non plus...L'Amour du Risque ????

PTDR !

Jarod1 a écrit :

gare au gorille a écrit :

Juste une remarque sur Wagner.. Que peut-on reprocher à la vie de Wagner?? A part avoir fait de la musique toute sa vie, que vient-il faire dans cette galère ??

Je ne sais pas non plus...L'Amour du Risque ????

Sans compter qu'il n'est pas clair, clair, dans la mort de Natalie Wood....

Yann Begervil a écrit : bin si, je viens d'ecrire que je pense le contraire, justement.

Sauf que j'explique que c'est pas logique justement. Réfléchissez peu mieux à l'avenir... :roll:

gare au gorille a écrit : Juste une remarque sur Wagner.. Que peut-on reprocher à la vie de Wagner?? A part avoir fait de la musique toute sa vie, que vient-il faire dans cette galère ??

C'était un antisémite notoire qui a à plusieurs reprise pris des positions antijudaïques marquées, expliquant que les Juifs corrompaient ce qui était authentiquement allemand. C'était relativement courant pour l'époque, mais ça n'en fait pas pour autant un truc moralement soutenable.

Son exemple sert juste à mettre en exergue le traitement différencié entre Cantat et d'autres artistes, actuels ou anciens, sans fondements logiques.

Légalement , légitimement Cantat a le droit de se produire à nouveau
mais moralement ..non !
C'est une différence majeure que son attrait du gain l'empêche de voir .
C'est à lui à se faire discret sinon cela semble bel et bien une provocation inacceptable.
Toujours la différence entre le pouvoir et le devoir

Yann Begervil a écrit :

Jarod1 a écrit :

Je ne sais pas non plus...L'Amour du Risque ????

Sans compter qu'il n'est pas clair, clair, dans la mort de Natalie Wood....

ceci dit concernant les deux Wagner c'est plus un probleme de "vaisseau fantome" que de "galere "

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit : bin si, je viens d'ecrire que je pense le contraire, justement.

Sauf que j'explique que c'est pas logique justement. Réfléchissez peu mieux à l'avenir... :roll:


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Un peu mieux, je suppose que ça veut dire, comme toi !
bin non désolé, on est pas d'accord mais ce n'est pas parce que je réfléchis moins bien, (quelle prétention!) c'est parce qu'on a pas le même sens moral, la même culture et le même ressentiment face au meurtre d'une femme.

oups a écrit :
ceci dit concernant les deux Wagner c'est plus un problème de "vaisseau fantôme" que de "galère "

Allora a écrit : Légalement , légitimement Cantat a le droit de se produire à nouveau
mais moralement ..non !
C'est une différence majeure que son attrait du gain l'empêche de voir .
C'est à lui à se faire discret sinon cela semble bel et bien une provocation inacceptable.
Toujours la différence entre le pouvoir et le devoir

C'est a dire que "la probité" c'est un truc qu'on exige juste pour les politiciens..... pour qui l'on ne vote pas
Pour les autres , pour lui , pour vous , pour moi ca reste assez accessoire

Yann Begervil a écrit : Un peu mieux, je suppose que ça veut dire, comme toi !
bin non désolé, on est pas d'accord mais ce n'est pas parce que je réfléchis moins bien, (quelle prétention!) c'est parce qu'on a pas le même sens moral, la même culture et le même ressentiment face au meurtre d'une femme.

Désolé, mais votre raisonnement est incohérent : il ne suit pas les prémisses logiques posées. Vous avez juste une morale à géométrie variable selon vos humeurs. Quoi que cela ne m'étonne pas spécialement : l'émotionnel anéantit toute capacité de discernement souvent...

Je ne connaissais pas sa peine de prison : 8 ans et liberté conditionnelle au bout de 3 ans .
On peut s'interroger sur notre Justice .J'explique :
-Un jour un de mes amis de jeunesse voit arriver chez lui une ancienne copine qui lui demande de l'accompagner pour un rendez-vous qu'elle doit avoir avec son ex.Elle a peur ,car c'est un violent .Il accepte l'emmène au lieu-dit et reste dans la voiture en regardant la rencontre .Peu à peu le ton monte et l'ex bouscule violemment la femme .Il décide de sortir de la voiture et d'intervenir en disant à l'homme de se calmer .Le ton monte trés vite et l'ex insulte et menace mon ami ,des coups partent .Il retourne dans sa voiture prend la carabine qu'il a dans son coffre et tue l'ex d'une balle dans la tête .
Verdict , malgré tous ses regrets,et c'est là que je m'interroge sur l'équité de notre justice :12 ans .Pas de remise de peine .
Il me dit lors de sa sortie de prison :" Tu sais 12 ans dans 6 mètres carrés ,c'est long ,c'est l'enfer".
Est ce la qualité de l'avocat qui torpille le jugement ou le fait qu'il soit un parfait inconnu ,ou les 2 pour qu'il y ait une telle différence de verdict ?
La célébrité aide sèrieusement .Si vous avez des intentions à la Cantat ,un conseil mettez vous au chant ,ça peut servir.
Il avait à l'époque une cinquantaine d'années .Il en a aujourd'hui + de 80 .Il est en pleine forme .Ca peut paraître bizarre mais c'est un type trés généreux ,adorable ,prêt à tjrs vous rendre service .Ca lui a couté 12 ans de sa vie de rendre service.
C'était un excellent joueur de foot ,il avait fait qqs apparitions en "pro" .
Avec un Moretti il aurait pu récupérer qqs années certainement .

oui la justice est variablement rendue

dans les 2 cas : a donné la mort sans intention de la donner
mais ds le cas Cantat il n'y a pas eu de légitime défense
comme ton ami a voulu défendre cette femme voire lui même ..

bon quand même il aurait pu tirer en l'air ..

The Rat Pack a écrit : .


vous avez un tuto ici :
http://www.forum-actualite.com/debats/i ... t9830.html

Merci...!