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Kelenner a écrit :

Allora a écrit : quand on voit la toute petite superficie d'Israël - état juif où bcp de non juifs y vivent
et on compare avec la superficie des états musulmans intolérants .. critiquer l'existence d'Israël n'a pas de sens
Marre de l'antisémitisme !

C'est plutôt cet argumentaire qui n'a pas de sens : que les juifs soient en minorité dans la région ne les autorise pas à toutes les exactions -et au passage, Israël n'est pas plus tolérant que ses voisins musulmans, loin de là.

je ne dis pas qu'Israël est parfait mais -qu'avant de critiquer ses atteintes à la démocratie - faudrait déjà balayer devant les nombreuses portes des pays musulmans .. Quand dans tous les pays musulmans on verra autant de respect des droits des non musulmans , des femmes et une telle modernisation ... on pourra critiquer Israël ..
C'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
quand on envoie des gamins des bébés en 1º ligne faut vraiment être barbare
perso même non juive je préférais plutôt vivre en Israël que dans n'importe quel pays musulman ..
pays dans lequel je risque même de ne pas pouvoir vivre tout court

Kelenner a écrit : Shlomo Sand est juif, drôle d'antisémite,

Avec le nouvel antisémitisme , un juif peut être antisémite pour peu qu'il soit non sioniste
C'est le nouvel antisémitisme , un truc pondu par le CRIF , relais du gouvernement israëlien
Bref de la propagande à gerber

The Rat Pack a écrit :

AAAgora a écrit :
...................
Dans l'histoire récente j'ai connu seulement trois "murs".......celui de Berlin qui est tombé, celui d'Israel (700 km) qui est en place, et celui des américains (pour le Mexique) qui est en construction.

.
Vous semblez oublier que le premier mur à Gaza fut égyptien, pour empêcher les palestiniens de s'infiltrer en Egypte.

..............
A l'époque il y avait déjà un mur de la discrimination construit par les israéliens autour de la Cisjordanie, la cour ce justice européenne l'a déclaré illégale et les israéliens l'ont enlevé, comme les égyptiens ont descendu le leur.

Maintenant le nouveau mur de la honte a été bâti et les israéliens s'en fichent hautement de l'avis de la communauté internationale.
Seul compte le parapluie américain.

Au fait, je me demande combien de milliards de dollars ont investi les U.S.A. pour soutenir Israel depuis sa création.
Le retour sur investissement est clair : Israel est devenue la 51ème étoile du drapeau américain.
Un Etat puissant comme Israel ne nait pas sous les choux, les milliards américains y sont pour quelque chose.

autre son de cloche :

https://www.causeur.fr/israel-gaza-hama ... b-57366693

extraits :
Il n’est pas difficile d’imaginer ce qu’une foule palestinienne risquerait de faire dans les villages israéliens alentour.

L’Etat hébreu aurait-il pris un risque sécuritaire en laissant les Gazaouis s’infiltrer sur son territoire au lieu d’ouvrir le feu ?

Une fois une brèche ouverte dans la barrière, la situation devient difficilement contrôlable car la foule attend la moindre occasion pour s’y précipiter en masse. Or, certains villages israéliens ne sont qu’à quelques centaines de mètres de la barrière. Il n’est pas difficile d’imaginer ce qu’une foule palestinienne risquerait d’y faire. La seule façon d’empêcher une course folle de milliers voire de dizaines de milliers de personnes vers la barrière est d’empêcher l’ouverture de brèches.

C’est pour ne pas avoir à gérer une foule notamment composée de femmes et d’enfants qu’Israël défend l’intégrité de la barrière en visant les meneurs, les individus armés et les groupes de coupeurs de barbelés.


le retrait – certes unilatéral – de Gaza en 2005 et le démantèlement de toutes les colonies de la région n’ont pas été mis à profit pour créer un îlot palestinien prospère entre Israël et l’Egypte mais une plateforme pour la lutte armée contre Israël menaçant également l’Egypte.
D’ailleurs, la frontière de Gaza avec Israël est plus ouverte que celle avec le voisin égyptien…


le déménagement de l’ambassade américaine de Tel-Aviv à Jérusalem a coïncidé avec les 70 ans d’Israël. En consacrant symboliquement une décision que les Etats-Unis reconnaissent depuis de longues années, Donald Trump a-t-il soufflé sur les braises ?

Cette décision n’a certainement pas aidé à calmer les esprits. Mais il ne faut pas oublier que le texte lu par Donald Trump décembre dernier à Washington ne parle que de la ville ouest, donc de Jérusalem extra muros et précise que le statut final de la ville sera décidé au cours de négociations entre Israéliens et Palestiniens.Rien dans ce discours n’empêche donc la création d’un Etat palestinien ayant sa capitale à Jérusalem.

Allora a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est plutôt cet argumentaire qui n'a pas de sens : que les juifs soient en minorité dans la région ne les autorise pas à toutes les exactions -et au passage, Israël n'est pas plus tolérant que ses voisins musulmans, loin de là.

je ne dis pas qu'Israël est parfait mais -qu'avant de critiquer ses atteintes à la démocratie - faudrait déjà balayer devant les nombreuses portes des pays musulmans .. Quand dans tous les pays musulmans on verra autant de respect des droits des non musulmans , des femmes et une telle modernisation ... on pourra critiquer Israël ..
C'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
quand on envoie des gamins des bébés en 1º ligne faut vraiment être barbare
perso même non juive je préférais plutôt vivre en Israël que dans n'importe quel pays musulman ..
pays dans lequel je risque même de ne pas pouvoir vivre tout court

...............
Vous confondez manifestation et révolte.
Celle sur la quelle les snipers israéliens ont tiré était une manifestation.
Leur premier ministre avait donné sa consigne (c'est lui qui l'a dit) : "tirer au dessous des genoux, si nécessaire".

Et nos bébés à tête blonde dans leur poussette pendant la manifestation pour tous, pourquoi ils étaient là ?

AAAgora a écrit :
Et nos bébés à tête blonde dans leur poussette pendant la manifestation pour tous, pourquoi ils étaient là ?

ah bah ça j'étais la 1º scandalisée de voir ces gosses ds la manif des vieux réac
mais bon étrange de comparer la prise de risques pour les bébés ici et là bas ..
il n'y a pas photo


-------

L’Autorité palestinienne reconnaît que son rival le Hamas utilise les enfants de Gaza

Enfin la vérité qui sort de la bouche des chefs palestiniens. Mahmoud al-Habbash, responsable de l’Autorité palestinienne, a accusé le groupe terroriste de Gaza de « faire des affaires dans la souffrance et le sang« , et que le « peuple palestinien » n’est plus dupe.

Le Hamas envoie délibérément des civils de Gaza à leur mort afin de faire les gros titres, a accusé un haut conseiller de Mahmoud Abbas, dirigeant de l’Autorité palestinienne.

Le Hamas « vend des illusions », a-t-il continué, « faisant des affaires avec de la souffrance, du sang et des victimes » afin de pouvoir faire de grandes déclarations à la télévision.

Israel pourrait utiliser ce témoignage à la Cour pénale internationale (CPI) si un processus est ouvert.Ce qui revient alors à remettre en cause les accusations mensongers du Hamas et des groupes armés palestiniens.

AAAgora a écrit :

Allora a écrit :

je ne dis pas qu'Israël est parfait mais -qu'avant de critiquer ses atteintes à la démocratie - faudrait déjà balayer devant les nombreuses portes des pays musulmans .. Quand dans tous les pays musulmans on verra autant de respect des droits des non musulmans , des femmes et une telle modernisation ... on pourra critiquer Israël ..
C'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
quand on envoie des gamins des bébés en 1º ligne faut vraiment être barbare
perso même non juive je préférais plutôt vivre en Israël que dans n'importe quel pays musulman ..
pays dans lequel je risque même de ne pas pouvoir vivre tout court

...............
Vous confondez manifestation et révolte.
Celle sur la quelle les snipers israéliens ont tiré était une manifestation.
Leur premier ministre avait donné sa consigne (c'est lui qui l'a dit) : "tirer au dessous des genoux, si nécessaire".

Et nos bébés à tête blonde dans leur poussette pendant la manifestation pour tous, pourquoi ils étaient là ?

Une ptite promenade bucolique La preuve , zero victime ! C'est assez curieux cette "comparaison " Mais passons

le chimple a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Y a quand même un truc qui me fait bien marrer, venant de ces sous-m..... d'antisémites mono-neuronés, et qui prouve leur pauvreté intellectuelle, c'est l'argument de la « nouveauté » de l'état d'Israël, et donc de sa non-légitimité... !
Ils « oublient » fort commodément (mais oublient-ils vraiment, ou l'ont-ils jamais su, ils sont tellement bas du front...!) les dates de création des états arabes :

Arabie Saoudite : 1932, accordée par la GB, la France et l'URSS
Bahreïn : 1971, accordée par la GB
Égypte: 1923, accordée par la GB
Émirats Arabes Unis : 1971, accordée par la GB
Irak : 1932, accordée par la GB
Jordanie : 1946, accordée par la GB
Koweït : 1961, accordée par la GB
Liban : 1946, accordée par la France
Palestine : 1947, accordée par la GB
Qatar : 1971, accordée par la France

Ainsi, cet « argument », s'il devait réellement s'appliquer à Israël, devrait aussi, chez des gens équipés d'un cerveau de base, et non chez ce tas d'immondices que sont nos braves antisémites, également s'appliquer aux pays arabes, DONT, et c'est ça qui est drôle, LES PALESTINIENS EUX-MÊMES... !
Israël est donc tout aussi légitime que n'importe quel état de la région... !!!

Ce n'est pas faux tout ça !
Encore un exemple des ravages qu'ont pu faire les occidentaux avec leur manie d'être les maitres du monde !
Et je m'aperçois que les rosbeefs sont souvent le nez premier !
Beaucoup plus que les français qui n'étaient même pas invités à Yalta , c'est pas peu dire !
Par exemple , les espagnols se feraient un plaisir de les virer de Gibraltar et les Argentins des Malouines ...
Israel est un pays , pas un "Vatican"juif ".
Il y a des israliens juifs , musulmans et cathos !
Il y a toutes les religions qui y cohabitent .
Et le problème est encore l'extrémisme religieux !
Des deux cotés !
Et cessez un peu de penser que vous etes le seul à avoir un cerveau dans ce forum !
Ca fait socialiste

Socialiste ,socialiste ,ça me dit qq chose .Ca existe encore ce truc ?

AAAgora a écrit : A l'époque il y avait déjà un mur de la discrimination construit par les israéliens autour de la Cisjordanie, la cour ce justice européenne l'a déclaré illégale et les israéliens l'ont enlevé, comme les égyptiens ont descendu le leur.

Et ça ne vous pose pas question que les Egyptiens, pourtant arabes et musulmans eux aussi, ennemis d'Israël eux aussi, aient construit un mur pour empêcher les palestiniens de s'introduire chez eux?
Partout ou les palos passent, ils foutent le souk: la Jordanie, je le répète, qui les avaient pourtant accueilli, où ils ont essayé de renverser le pouvoir en place, les a virés à grands coups de pompes (plusieurs milliers de morts), le Liban, où ils s'étaient réfugié et qu'ils mirent à feu et à sang... Même leurs potes, s'ils les soutiennent, n'en veulent surtout pas chez eux! Et vous voudriez qu'Israël prenne des gants avec ces gens-là et les casseroles qu'ils trainent? Faudrait un jour arrêter de prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...!

Allora a écrit :

Kelenner a écrit :

C'est plutôt cet argumentaire qui n'a pas de sens : que les juifs soient en minorité dans la région ne les autorise pas à toutes les exactions -et au passage, Israël n'est pas plus tolérant que ses voisins musulmans, loin de là.

je ne dis pas qu'Israël est parfait mais -qu'avant de critiquer ses atteintes à la démocratie - faudrait déjà balayer devant les nombreuses portes des pays musulmans .. Quand dans tous les pays musulmans on verra autant de respect des droits des non musulmans , des femmes et une telle modernisation ... on pourra critiquer Israël ..
C'est l'Hôpital qui se fout de la Charité
quand on envoie des gamins des bébés en 1º ligne faut vraiment être barbare
perso même non juive je préférais plutôt vivre en Israël que dans n'importe quel pays musulman ..
pays dans lequel je risque même de ne pas pouvoir vivre tout court

D'une part, c'est assez faux concernant les pays musulmans, où on peut en général vivre tout à fait normalement -pourvu qu'on ait un minimum d'argent, un peu comme partout. D'autre part, pour moi la barbarie consiste à tirer sur une foule qui ne présente pas de danger sérieux, fin de la discussion. Toute tentative pour justifier cela en essayant de faire porter la responsabilité aux victimes est une abomination. Enfin, si en soutenant aveuglément Israël vous pensez défendre un "allié", vous vous plantez au-delà de ce que vous pouvez imaginer...

Nitram a écrit : Quand on voit les vidéos de certaines victimes des snipers israéliens, on se demande où était "l'urgence sécuritaire" ...

Ouais bon, c'est pas trés compliqué de percevoir le risque que peut représenter l'invasion du territoire israélien par des dizaines de milliers d'émeutiers encoranisés shootés à la haine d'Israël.

Les palestiniens de gaza sont les agresseurs, ils sont indéfendables et d'ailleurs plus personne ne les soutient.

Kelenner a écrit : D'une part, c'est assez faux concernant les pays musulmans, où on peut en général vivre tout à fait normalement -pourvu qu'on ait un minimum d'argent, un peu comme partout. D'autre part, pour moi la barbarie consiste à tirer sur une foule qui ne présente pas de danger sérieux, fin de la discussion. Toute tentative pour justifier cela en essayant de faire porter la responsabilité aux victimes est une abomination. Enfin, si en soutenant aveuglément Israël vous pensez défendre un "allié", vous vous plantez au-delà de ce que vous pouvez imaginer...

On ne pourra pas nier, sauf si on est de mauvaise foi, que ces hordes de plus de deux mille fanatiques se ruant sur les barbelés, sont une agression caractérisée
Qu'il y ait manifestation, soit, mais qu'elle ne se transforme pas en violence avec femmes et enfants en boucliers.
C'est la manie de ces sauvages de se planquer derrière eux pour ensuite venir faire pleurer Margot
Ca ne prend plus.
Que ceux qui prônent la beauté, la sérénité, et la bienveillance de ce pays aillent y vivre, ils reviendraient en France au grand galop....

La Palestine a la même terre que son voisin
Les Israëliens ont tiré la charrue, construit, planté, fait des sacrifices pour que ce pays devienne vivable
Les Palestiniens, ont laissé la charrue trop fatigante pour eux, au profit de la kalachnikov pour piller le voisin, se battant entre eux pour une parcelle de pouvoir.....C'est ainsi dans la plupart des pays qu'il faut soit disant admirer
Quand ce n'est pas la misère, c'est la dictature, voire les deux.....
La Palestine devrait cesser d'emme.... son voisin et de l'imiter, et ce dans son propre interêt......

Relax a écrit :

Nitram a écrit :
Ca veut dire quoi exactement une terre juive ? En quoi c'est pertinent ?

Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.

Le refus des arabes ne donne évidemment pas le droit à Israël de prendre tout territoire de la Palestine.

Certes, mais ça a créé une situation inédite dans laquelle une partie de la Palestine qui n'était sous souveraineté d'aucun état.
La suite, tout le monde la connait ....

Si Israël a accepté l'accord de 1947 et bien qu'ils le respectent, enfin qu'ils respectent au moins leurs frontières de 1967.

1967 ça fait + de 50 ans, beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis !
La situation politique a énormément changé.
Aujourd'hui y'a les accords d'Oslo et c'est sur la base de la situation politique actuelle qu'il faut élaborer les plans ....

La terre historique des Francs c'est en Allemagne, nous sommes chez nous en Allemagne ?

Non, les Francs n'existent plus, nous sommes français.

Non mais quelle blague ! Jérusalem-Est n'est pas peuplé majoritairement d'arabes ?

La population de Jérusalem est majoritairement juive.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... population

Il est de bon ton d'affirmer qu' ""Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.""
Ce qui n'est pas forcément faux !
Par contre , il est "caca" de dire que la France est chrétienne ... pour les mêmes bonnes âmes !
Les arabes doivent se serrer pour laisser la place à certains colons .. je dis bien certains ...
Comme les chrétiens le font en France

Relax a écrit :

Nitram a écrit : Quand on voit les vidéos de certaines victimes des snipers israéliens, on se demande où était "l'urgence sécuritaire" ...

Ouais bon, c'est pas trés compliqué de percevoir le risque que peut représenter l'invasion du territoire israélien par des dizaines de milliers d'émeutiers encoranisés shootés à la haine d'Israël.

Les palestiniens de gaza sont les agresseurs, ils sont indéfendables et d'ailleurs plus personne ne les soutient.

Je pense que tout le monde (enfin presque tout le monde ...) sera d'accord pour dire que quand on prétend être une démocratie on inflige la mort qu'en ultime recours. Quand on voit les snipers israéliens faucher des manifestants qui ne font strictement rien, oui je me demande où est l'urgence sécuritaire, où est la légitime défense que tu défends.

Et je crois que tu te trompes sérieusement sur le soutien aux Palestiniens, il est clair, pour moi, que des journées comme celle de lundi sont désastreuses pour l'image d'Israël pour l'opinion publique internationale ... Contrairement à toi, la plupart des gens ne considère pas qu'Israël a tous les droits.

Je rappelle que le week-end dernier l'Ifop a réalisé un sondage sur Israël : 57% des Français ont une mauvaise image d'Israël, 69% une mauvaise image du sionisme, que 71% pensent qu'Israel porte une lourde responsabilité sur l'absence de négociations, que 57% pensent qu'Israël constitue une menace pour la stabilité régionale, qu'une majorité (54%) pensent qu'Israël n'est pas une démocratie, que 69% pensent que le sionisme sert à Israël pour justifier l'occupation des territoires, que 50% pensent que le sionisme est une idéologie raciste.
C'est pas avec cette semaine que l'image d'Israël va s'améliorer ...

Relax a écrit :

Nitram a écrit :
Ca veut dire quoi exactement une terre juive ? En quoi c'est pertinent ?

Une terre juive c'est une terre qui est liée à l'histoire des juifs, hier comme aujourd'hui.

Mais par rapport à un Etat, en droit international, qu'est-ce que ça engendre ?

Le refus des arabes ne donne évidemment pas le droit à Israël de prendre tout territoire de la Palestine.

Certes, mais ça a créé une situation inédite dans laquelle une partie de la Palestine qui n'était sous souveraineté d'aucun état.
La suite, tout le monde la connait ....

Oui, Israël s'est emparé illégalement des territoires (on a déjà eu ce débat, je t'avais fourni tous les éléments de droit international qui arrivaient à cette conclusion, tu n'avais aucun argument sauf ta conviction)

Si Israël a accepté l'accord de 1947 et bien qu'ils le respectent, enfin qu'ils respectent au moins leurs frontières de 1967.

1967 ça fait + de 50 ans, beaucoup d'eau est passée sous les ponts depuis !
La situation politique a énormément changé.
Aujourd'hui y'a les accords d'Oslo et c'est sur la base de la situation politique actuelle qu'il faut élaborer les plans ....

Bien sûr il faudrait amnistier Israël de tous ses actes illégaux ?

La terre historique des Francs c'est en Allemagne, nous sommes chez nous en Allemagne ?

Non, les Francs n'existent plus, nous sommes français.

Les Français de 2018 sont aussi Francs que les Israéliens de 2018 sont les juifs de Palestine de l'an 0.

Non mais quelle blague ! Jérusalem-Est n'est pas peuplé majoritairement d'arabes ?

La population de Jérusalem est majoritairement juive.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mo ... population

Je te parle de Jérusalem-Est, pas de la ville entière.
Et donc ton article wikipédia décrit une situation où la part de la population juive diminue lentement mais surement. Donc dans quelques années quand les juifs seront minoritaires à Jérusalem tu seras évidemment pour qu'Israël abandonne cette ville ?