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Le Merlu a écrit :

AAAgora a écrit :

la démocratie ? mais c'est au nom de la VRAIE démocratie que nous assistons à ce soulèvement.
Notre démocratie est malade car les représentants du peuple souverain, une fois au pouvoir, font des choix de partialité en privilégiant certaines catégories et en délaissant les autres.
Et cela dure depuis trop longtemps.
Mitterrand a essayé de redresser la barre en '81 et '82, mais il a dû abandonner sous les pression des marchés internationaux, véritables détenteurs du pouvoir.
Depuis tout est rentre dans "l'ordre".
Les GJ s'attaquent à cela et peut importe l'actuelle étendue du mouvement.
S'ils restent déterminés, s'il évitent toute récupération, s'ils refusent toute négociation, ils auront une chance de voir leurs revendications aboutir, surtout si le "petit feu" se propage dans la population, qui, pour l'instant les soutient sans s'engager.

Je vous croyait plus futé, le Lion blanc, qui n'est pas encore devenu "jaune.

L'impuissance des syndicats montre les limites d'une structuration capable de conduire à des combats gagnants.

Les représentants du peuple souverain.
Que voilà une belle expression, mais vide de sens.
Le peuple ne comprends pas ou n'a pas le temps de se plonger dans les arcanes du pouvoir.
Le peuple veut un leader, et quand il se présente ça peut être sous la forme d'un Mussolini, ou d'un Napoléon.
Le peuple se cherche un petit chef.

Mitterrand a essayé de redresser la barre en 81/82. (elle est bonne celle là)
Le principal conseiller de Mitterrand était Jacques Attali.
Il n'a fait que des conneries :
- Nationaliser les banques (je me demande pour quoi faire)
- Nationaliser les grandes entreprises (Thomson, St Gobin, Rhone Poulenc ... )

Les socialos pensaient trouver des moyens de trésorerie abondant au sein de ces entreprises, et ils n'y ont trouvé que des dettes, et des problèmes de gestion qu'ils n'ont jamais su aborder.

Résultat pour les entreprises :
Des pertes importantes, des plans de licenciement économiques, (j'ai vécu l'un d'entre eux)
En plus l'Etat avait largement dédommagé les actionnaires au-delà de ce qu'ils étaient en mesure d'espérer.

Résultat pour l'économie française en général :
Chute de la valeur du franc, trois dévaluations successives pour le premier septennat
Instauration d'un contrôle de change drastique pour les personnes voulant se rendre à l'étranger.
Creusement du déficit commercial de la France. Hausse de l'inflation 13,4 % en 81.
Je ne sais pas où en était arrivé le budget de l'Etat, je préfère laisser la parole à Thomas Piketty (un homme de gauche)

"Tout cet argent public investi dans ce programme de nationalisation a été gâché. Cette politique était à contre-courant de la réalité économique des pays développés. Il aurait mieux valu laisser le secteur privé se restructurer seul et investir cet argent dans la formation et l'éducation."Thomas Piketty

La gestion Mitterrandienne de 81/82 a été une cata totale.
Et vous dites que c'est la faute aux marchés internationaux, moi j'ai plutôt l'impression que c'est de la faute à votre bêtise .

En plus allait arriver les 35 heures payées 40, (puis pour favoriser l'embauche). Pas étonnant qu'on soit dans la merde, avec des mecs pareils.

Y a pas de miracle, la richesse à partager faut la produire par du travail, pour travailler bien faut faire des efforts.
Il y a ceux qui l'ont fait (Les allemands, les anglais avec Thatcher et puis il y a nous les éternels geignards)

Victor a écrit :

lotus95 a écrit :

je ne dis pas ça, mais on ne connait pas leur proportion ... et on sait bien qu'avec des médias qui ne montrent quasiment que la violence, y compris celles qui ne sont pas du fait des GJ, en matraquant les esprits avec des images en boucle, l'effet psychologique sur l'opinion est garanti

c'est bien pour ça que je pense que le moment est venu pour le mouvement de se structurer, pour ne pas perdre le soutien d'une majorité des français, quitte à ce que ceux qui ont des ambitions politiques le fassent via un parti, et que les autres continuent via une association dans un premier temps

cela aurait le mérite de clarifier les choses, de quantifier réellement chaque courant, et couper l'herbe sous le pied des infiltrés et de tous ceux qui souhaitent la mort du mouvement.

Effectivement le mouvement GJ risque de devenir de plus en plus bordélique, de plus en plus l'affaire des plus excités et il serait temps que le mouvement se structure pour se pérenniser.
Je pense que ce mouvement (auquel je n'adhère à aucune de ses revendications et à aucune de ses méthodes, je précise) devrait plutôt se structurer sous la forme d'un syndicat.
Aller vers un parti politique ne va que ajouter un parti à la longue liste des partis.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement le mouvement GJ risque de devenir de plus en plus bordélique, de plus en plus l'affaire des plus excités et il serait temps que le mouvement se structure pour se pérenniser.
Je pense que ce mouvement (auquel je n'adhère à aucune de ses revendications et à aucune de ses méthodes, je précise) devrait plutôt se structurer sous la forme d'un syndicat.
Aller vers un parti politique ne va que ajouter un parti à la longue liste des partis.

...........
Là vous me faites marrer, Victor.
Qu'ont ils fait et obtenu les syndicats depuis plusieurs années, mis à part des manifestations bucoliques ?
Qu'ont ils obtenu avec les grèves de la SNCF ?
Vous avez raison de suggérer qu'ils se structurent, car vous êtes contre ce mouvement et donc vous suggérez une "solution" qui n'en est pas une.
Occupez vous de vos oignons, Victor......et de vos retraites spirituelles.

Georges61 a écrit :
A voir les milliards de dividende que se partagent les actionnaires, la richesse est bien produite par les salariés français.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement le mouvement GJ risque de devenir de plus en plus bordélique, de plus en plus l'affaire des plus excités et il serait temps que le mouvement se structure pour se pérenniser.
Je pense que ce mouvement (auquel je n'adhère à aucune de ses revendications et à aucune de ses méthodes, je précise) devrait plutôt se structurer sous la forme d'un syndicat.
Aller vers un parti politique ne va que ajouter un parti à la longue liste des partis.

...........
Là vous me faites marrer, Victor.
Qu'ont ils fait et obtenu les syndicats depuis plusieurs années, mis à part des manifestations bucoliques ?
Qu'ont ils obtenu avec les grèves de la SNCF ?

AAAgora a écrit :
Augmentation du SMIC de 10 %, des allocations familiales et logement de 25 %, de l'allocation handicapés de 20 %.
Ainsi ces dépenses, injustifiées à vos yeux, ont fait plonger l'économie françaises.
Et vous soutenez l'augmentation du CICE pour que l'économie français soit prospère ? Mais prospère pour quelle partie de la France ?
Pour vous peut être car vous êtes déjà un petit nanti ou un complices des gros nantis.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Effectivement le mouvement GJ risque de devenir de plus en plus bordélique, de plus en plus l'affaire des plus excités et il serait temps que le mouvement se structure pour se pérenniser.
Je pense que ce mouvement (auquel je n'adhère à aucune de ses revendications et à aucune de ses méthodes, je précise) devrait plutôt se structurer sous la forme d'un syndicat.
Aller vers un parti politique ne va que ajouter un parti à la longue liste des partis.

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Là vous me faites marrer, Victor.
Qu'ont ils fait et obtenu les syndicats depuis plusieurs années, mis à part des manifestations bucoliques ?
Qu'ont ils obtenu avec les grèves de la SNCF ?
Vous avez raison de suggérer qu'ils se structurent, car vous êtes contre ce mouvement et donc vous suggérez une "solution" qui n'en est pas une.
Occupez vous de vos oignons, Victor......et de vos retraites spirituelles.

lotus95 a écrit :

ombrageux a écrit :

Chez Vivarais, ça ne fait pas deux ans que Macron à été élu, ne pourriez-vous pas attendre la fin de son mandat ? Si il a été aussi mauvais que vous le dites, au bout de 5 ans, normalement, il ne sera pas élu et le champion (ne) que vous défendez sera élu à sa place.

Ça s'appelle de la démocratie dans un pays civilisé.

vous êtes dans la contradiction Ombrageux ... comment pouvez vous dire d'un côté que tous nos maux viennent de l'Europe, et cautionner de l'autre, une politique à 2000% pro-européenne pratiquée par Macron ?

vous croyez que les gens vont attendre qu'il continue de détruire la France pendant 3 longues années en obéissant comme un bon toutou aux directives de Bruxelles ? pourquoi croyez vous qu'il ait fait tant de voyages en Europe, critiquant à chaque fois les français ?

il m'apparait évident que Macron n'en a rien à faire de la France et des français, il est jeune et ses ambitions sont européennes avant tout ... c'est bien pour cela qu'il respecte à la lettre tout ce qui est édicté par Bruxelles, quitte à mettre à feu et à sang le pays

Les mesures qu'il a mises en place n'ont aucun sens économique, on n'a pas besoin de 5 ans pour le réaliser ...
- faciliter les licenciements et plafonner les indemnités prud'humales, c'est augmenter le chômage et la précarité
- baisser le pouvoir d'achat pour la plupart, c'est tuer la croissance et donc augmenter le chômage et la précarité
- se dépouiller de l'Isf, c'est accroitre les inégalités et contraindre à trouver des financements ailleurs en augmentant impôts et taxes, ou en dégradant les services publics
- se dépouiller du cice ou alléger les charges sans contrepartie, c'est contraindre les caisses de sécu à faire des économies sur notre protection sociale
- taper davantage sur les chômeurs, c'est diminuer fictivement le chômage et augmenter réellement la pauvreté

et in fine, augmenter le chômage, la précarité et la pauvreté, sur fond d'un contexte migratoire en évolution, c'est tirer l'ensemble des salaires vers le bas pour le plus grand bonheur de la finance et des entreprises

et je ne parle pas de ce qui vient ... retraites, fonctionnaires ...

qu'est ce qu'il vous faut de plus pour être convaincu que cette politique nous amène droit dans le mur ?

lepicard a écrit :

AAAgora a écrit :
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Là vous me faites marrer, Victor.
Qu'ont ils fait et obtenu les syndicats depuis plusieurs années, mis à part des manifestations bucoliques ?
Qu'ont ils obtenu avec les grèves de la SNCF ?
Vous avez raison de suggérer qu'ils se structurent, car vous êtes contre ce mouvement et donc vous suggérez une "solution" qui n'en est pas une.
Occupez vous de vos oignons, Victor......et de vos retraites spirituelles.

t'as qu'a lui envoyer un exemplaire du Kapital , il lui faut de la lecture et du du pq

Le Merlu a écrit :

Georges61 a écrit :
A voir les milliards de dividende que se partagent les actionnaires, la richesse est bien produite par les salariés français.

Elle est avant tout produite par des décideurs qui sont de bons gestionnaires.
Avec vos amis socialistes au gouvernement, c'est une vraie descente aux enfers.

mic43121 a écrit :



Tu peux dire ce que tu veux, mais depuis des siècles c'est comme ça ….
Mais si l'on essais de changer la donne tu trouves ça anormal..
Je l'ai déja écrit commençons par le haut..les élus..et leurs privilèges .;
Que les politiques donnent l'exemple…(je sais c'est contre nature) ensuite on verra pour les misérables .
Comment comprendre un smicard qui a 1200 euros et qui serait d'accord avec un politique qui a plusieurs portefeuilles
et qui fait la pluie et le beau temps dans son canton ,sa commune ou sa région..(quand je dis la pluie et le beau temps vous savez tous ce que ça veut dire)
Non…ça ça ne passe plus ..donnons un peu plus à ceux qui souffrent ,et un peu moins à ceux qui profitent..
Perso je n'ai plus rien a attendre ,et je ne souffre pas ,mais je connais beaucoup de gens qui ne peuvent pas envoyer leurs gamins apprendre a skier…alors que d'autres y passent les faites dans leurs chalets..
c'est déja un succès que les GJ ont obtenus….Macron a cédé sous la pression ,mais son mépris persisite ..
Il obtient le résultat de sa conduite..


Si on aide un peu ces gens ,ça va calmer le jeu..

crepenutella a écrit :

Le Merlu a écrit :

Elle est avant tout produite par des décideurs qui sont de bons gestionnaires.
Avec vos amis socialistes au gouvernement, c'est une vraie descente aux enfers.

C’est faux. Entre les bataillons d’ouvriers, de managers, de comptables, de cadres, c’est tout un collectif qui participe à la création de richesse...et ensemble ils sont tout à fait capable de diriger correctement n’importe quelle entreprise. Prétendre que quoi que ce soit justifie que l’ensemble de toutes ces personnes ne dispose que de quelques miettes de ce qu’ils ont eux même produit est de l’aveuglement idéologique, de l’extremisme fondamentaliste.

lepicard a écrit :

Mickey a écrit : C'était peut être un cariste qui ne savait pas conduire, ça m'est arrivé un jour de foncer dans une maison avec chariot élévateur, j'avais confondu la marche avant et l'arrière.

Faut arrêter la parano.

Ce n'est pas un petit casseur qui à fait ça , car pour mettre en route un tel engin ,il faut en avoir l'habitude , il y a un tas de sécurités

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
...........
Là vous me faites marrer, Victor.
Qu'ont ils fait et obtenu les syndicats depuis plusieurs années, mis à part des manifestations bucoliques ?
Qu'ont ils obtenu avec les grèves de la SNCF ?
Vous avez raison de suggérer qu'ils se structurent, car vous êtes contre ce mouvement et donc vous suggérez une "solution" qui n'en est pas une.
Occupez vous de vos oignons, Victor......et de vos retraites spirituelles.

Je ne fais que donner mon opinion.
Si les GJ préfèrent créer un parti politique, bien leur en fasse ! Ce sera un parti d'opposition en plus, une opposition politique encore plus divisée, bref que du bonheur !