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Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 11:54
par Nitram
Il n'est pas question de soutenir l'Iran, mais de soutenir le mécanisme qui fonctionnait, à savoir l'accord
Parce qu'il en va de ses intérêts, tout simplement.
Il allait dans l'intérêt de tout le monde que Trump respecte les engagements des Etats-Unis, respecte un accord qui a démontré son efficacité.
Maintenant Trump a créé cette crise, comment on en sort ?
Je pense qu'il ne faut pas trop compter sur Trump pour aider les mollahs à sortir du merdier dans lequel ils sont ....
Etant donné que les Mollahs ont la capacité à répandre le merdier à toute la région je pense que c'est de la responsabilité de Trump, ce pompier-pyromane, de trouver une solution acceptable, qui ne mettra pas le feu à la région ou à l'économie mondiale.
S'imaginer qu'on puisse acculer l'Iran au désespoir sans que ceux-ci ne réagissent, au détroit d'Ormuz, en Irak ou en Israël ...
Et de toute façon a bien vu les menaces de Trump mais les Iraniens ont surtout vu que ces menaces ne sont pas suivies d'effets.
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 20:58
par ailleurs
Ce n'est pas du tout ce que dit l'article. Bon après, les sources...
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 21:03
par Fonck1
surtout sputnick c'est très discutable....
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 22:21
par Relax
Nitram a écrit :
Il n'est pas question de soutenir l'Iran, mais de soutenir le mécanisme qui fonctionnait, à savoir l'accord
Ça revient au même.
Parce qu'il en va de ses intérêts, tout simplement.
Il allait dans l'intérêt de tout le monde que Trump respecte les engagements des Etats-Unis, respecte un accord qui a démontré son efficacité.
Maintenant Trump a créé cette crise, comment on en sort ?
Le règlement passe soit par un nouvel accord, soit par la défaite et la disparition d'une des 2 parties en présence.
Je pense qu'il ne faut pas trop compter sur Trump pour aider les mollahs à sortir du merdier dans lequel ils sont ....
Etant donné que les Mollahs ont la capacité à répandre le merdier à toute la région je pense que c'est de la responsabilité de Trump, ce pompier-pyromane, de trouver une solution acceptable, qui ne mettra pas le feu à la région ou à l'économie mondiale.
S'imaginer qu'on puisse acculer l'Iran au désespoir sans que ceux-ci ne réagissent, au détroit d'Ormuz, en Irak ou en Israël ...
Et de toute façon a bien vu les menaces de Trump mais les Iraniens ont surtout vu que ces menaces ne sont pas suivies d'effets.
C'est pour ça qu'il ne faut pas être trop pressé, le régime est exsangue et tombera de lui-même comme un fruit pourri.
Le temps ne joue pas en faveur des mollahs dont le régime chancelle tous les jours un peu plus et dont l'économie est au bord du chaos !
Dégager les mollahs ouvrirait des perspectives nouvelles de paix au moyen-orient.
Il faut voir le bon coté des choses !
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 22:33
par Relax
Jean de Meung a écrit :
Ce n'est pas du tout ce que dit l'article. Bon après, les sources...
Tu as lu comme moi :
" Une violation iranienne serait une grave erreur et une mauvaise réponse à la pression exercée par les États-Unis», a-t-il souligné. «La diplomatie française, allemande et britannique sont entièrement mobilisées pour faire comprendre à l'Iran que ce ne serait pas son intérêt», a-t-il ajouté."
C'est diplomatiquement dit, mais c'est cinglant et sans appel !
poutine a écrit :«Nous appelons nos collègues iraniens à la retenue, à ne pas céder aux émotions et à respecter les dispositions essentielles de l'accord» signé à Vienne en 2015, a indiqué le chef de diplomatie russe Sergueï Lavrov.
En clair :
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 05 juillet 2019 22:38
par Relax
Fonck1 a écrit : surtout sputnick c'est très discutable....
Poutine n'aurait pas d'intérêt à affaiblir un allié en faisant état de son isolement diplomatique ...
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 00:16
par latresne
Faudrait savoir si les mollahs iraniens croient aux 70 vierges ? Parce que si c'est le cas ,on est mal .
Quand à Trump ,l'ex Pr"dident Nixon au moment de sa retraite, en 87 je crois ,lui avait prédit un brillant avenir :
-"Si un jour vous vous décidez à faire de la politique vous serez Président ." Sous entendu ,vous me ressemblez .
Il avait l'oeil l'ex .
Mais Trump a déclaré à ce sujet ;"Moi ,je ne démissionnerai pas ,ce n'est pas mon genre." Se souvenir que Nixon avait été contraint de démissionner suite au watergate.
Il est relativement cool quand on voit le personnage .Mais si il es reélu ,ça sera chaud ,il lui faudra des Kissinger de qualité pour le calmer .
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 08:41
par Nitram
Relax a écrit :
Ça revient au même.
Pas vraiment non. Il s'agit de défendre la parole donnée, de défendre le règlement pacifique des conflits à travers le multilatéralisme. Et tout ça c'est Trump qui le met en danger, pas l'Iran.
Le règlement passe soit par un nouvel accord, soit par la défaite et la disparition d'une des 2 parties en présence.
Pourquoi avoir un nouvel accord alors que celui qu'on avait remplissait parfaitement son rôle ?
C'est pour ça qu'il ne faut pas être trop pressé, le régime est exsangue et tombera de lui-même comme un fruit pourri.
Le temps ne joue pas en faveur des mollahs dont le régime chancelle tous les jours un peu plus et dont l'économie est au bord du chaos !
Pour l'instant la seule chose que réussit Trump c'est relégitimer le régime des Mollahs aux yeux des Iraniens.
Dégager les mollahs ouvrirait des perspectives nouvelles de paix au moyen-orient.
Il faut voir le bon coté des choses !
Tout comme dégager Saddam Hussein allait ouvrir la voie à la démocratisation du Moyen-Orient ?
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 09:49
par ailleurs
Relax a écrit : " Une violation iranienne serait une grave erreur et une mauvaise réponse à la pression exercée par les États-Unis», a-t-il souligné. «La diplomatie française, allemande et britannique sont entièrement mobilisées pour faire comprendre à l'Iran que ce ne serait pas son intérêt», a-t-il ajouté."
C'est diplomatiquement dit, mais c'est cinglant et sans appel !
Dans la mesure où personne n'est capable de raisonner le gros con qui n'en peut plus de se gonfler du goitre, les autres invitent surtout les Iraniens à ne pas tomber dans le piège des onclesamistes. C'est une déclaration diplomatique qui vaut pour les deux parties, d'autant que le gros schTrumphf commence à se retrouver isolé* et on ne peut pas dire qu'il ait des résultats probants, Cf. la CdN, par exemple.
D'ailleurs, depuis les derniers évènements, il ne se passe plus grand chose ni d'un côté ni de l'autre et pas sûr que le pays des cow-boys ne sorte grandi d'un tel épisode, s'il n'y avait sa puissance qui le sauve. Mais pour combien de temps encore...
* sauf le soutien inconditionnel que lui apportent le caniche israélien et les vautours wahhabites.
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 20:53
par Relax
Nitram a écrit : Relax a écrit :
Ça revient au même.
Pas vraiment non. Il s'agit de défendre la parole donnée, de défendre le règlement pacifique des conflits à travers le multilatéralisme. Et tout ça c'est Trump qui le met en danger, pas l'Iran.
Il faut pas tout mélanger, il faut aborder les sujets un par un !
S'agissant de la parole donnée, c'était une promesse de campagne de Trump, il ne faut pas se formaliser quand un président tient ses promesses de campagne, ça devrait paraître naturel à tout le monde.
Le règlement passe soit par un nouvel accord, soit par la défaite et la disparition d'une des 2 parties en présence.
Pourquoi avoir un nouvel accord alors que celui qu'on avait remplissait parfaitement son rôle ?
En posant cette question tu y réponds indirectement : cet accord n'était pas forcément satisfaisant pour tout les pays concernés, notamment Israël, l'Arabie saoudite, les Émirats, l’Égypte et l'ensemble des pays arabes sunnites.
Ça commence à faire du monde ...
C'est pour ça qu'il ne faut pas être trop pressé, le régime est exsangue et tombera de lui-même comme un fruit pourri.
Le temps ne joue pas en faveur des mollahs dont le régime chancelle tous les jours un peu plus et dont l'économie est au bord du chaos !
Pour l'instant la seule chose que réussit Trump c'est relégitimer le régime des Mollahs aux yeux des Iraniens.
Dans ce cas, tu devrais l'applaudir, non ?
Dégager les mollahs ouvrirait des perspectives nouvelles de paix au moyen-orient.
Il faut voir le bon coté des choses !
Tout comme dégager Saddam Hussein allait ouvrir la voie à la démocratisation du Moyen-Orient ?
Tu regrettes encore Saddam, aprés tout ce temps ?
Décidément, tu es un grand sentimental.
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 21:06
par Relax
Jean de Meung a écrit : Relax a écrit : " Une violation iranienne serait une grave erreur et une mauvaise réponse à la pression exercée par les États-Unis», a-t-il souligné. «La diplomatie française, allemande et britannique sont entièrement mobilisées pour faire comprendre à l'Iran que ce ne serait pas son intérêt», a-t-il ajouté."
C'est diplomatiquement dit, mais c'est cinglant et sans appel !
Dans la mesure où personne n'est capable de raisonner le gros con qui n'en peut plus de se gonfler du goitre, les autres invitent surtout les Iraniens à ne pas tomber dans le piège des onclesamistes. C'est une déclaration diplomatique qui vaut pour les deux parties, d'autant que le gros schTrumphf commence à se retrouver isolé* et on ne peut pas dire qu'il ait des résultats probants, Cf. la CdN, par exemple.
Le simple fait que Kim Jung Un accoure pour saluer son maitre est révélateur d'un rapport de force ...
D'ailleurs, depuis les derniers évènements, il ne se passe plus grand chose ni d'un côté ni de l'autre et pas sûr que le pays des cow-boys ne sorte grandi d'un tel épisode, s'il n'y avait sa puissance qui le sauve. Mais pour combien de temps encore...
* sauf le soutien inconditionnel que lui apportent le caniche israélien et les vautours wahhabites.
C'est clair qu'il y a un axe USA / Israël / Arabie Saoudite / Égypte et Émirats qui s'est mis en place contre les chiites perses !
Chacun joue sa partition et l'Iran n'est manifestement pas en position de force.
Le régime des mollahs joue sa survie, sa chute ne fera pas que des malheureux ...
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 22:21
par Nitram
Relax a écrit :
Il faut pas tout mélanger, il faut aborder les sujets un par un !
S'agissant de la parole donnée, c'était une promesse de campagne de Trump, il ne faut pas se formaliser quand un président tient ses promesses de campagne, ça devrait paraître naturel à tout le monde.
La parole d'un Etat compte plus que les promesses d'un candidat. Sinon le monde n'a aucune stabilité.
En posant cette question tu y réponds indirectement : cet accord n'était pas forcément satisfaisant pour tout les pays concernés, notamment Israël, l'Arabie saoudite, les Émirats, l’Égypte et l'ensemble des pays arabes sunnites.
Ça commence à faire du monde ...
Tous ces Etats sont évidemment très objectifs dans leur analyse de la situation en Iran. C'était en quelle année que Netanyahou est intervenu à l'ONU pour nous avertir que l'Iran était à quelques mois de détenir la bombe ? Et il faudrait croire cet homme aux analyses fausses (au mieux, au pire un mensonge éhonté à la face du monde) ?
Dans ce cas, tu devrais l'applaudir, non ?
Je regrette totalement que la politique erratique et irrationnelle de Trump conduise au renforcement d'un pouvoir théocratique. De la même manière je regrette qu'il fait de Kim Jung-Un un interlocuteur raisonnable.
Tu regrettes encore Saddam, aprés tout ce temps ?
Décidément, tu es un grand sentimental.
Je me demande encore qui peut encore croire qu'une intervention occidentale dans le Moyen-Orient aura quelque chose de bénéfique.
Quel a été le bénéfice de la guerre en Irak ? La chute de Saddam Hussein, mais à quel prix ? La destabilisation totale de la région, des milliards de dollars dépensés dans une guerre inutile et illégale, des milliers de soldats américains morts, des centaines de milliers d'irakiens morts, l'émergence de groupes terroristes tels que Daech ... et au départ on nous promettait l'arrivée de la démocratie et de la liberté dans la région. Il est beau le résultat.
Alors permets-moi d'être plus que sceptique lors que tu nous promets qu'une intervention ouvrira des perspectives de paix.
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 06 juillet 2019 22:41
par ailleurs
Relax a écrit :Le simple fait que Kim Jung Un accoure pour saluer son maitre est révélateur d'un rapport de force ...
Le régime des mollahs joue sa survie, sa chute ne fera pas que des malheureux...
Sauf que le Kim n'a pas renoncé à ses armes nucléaires ni à ses missiles balistiques. C'est un échec du schTrumphf qui ne peut que fanfaronner devant son électorat ; ne jamais oublier à qui il s'adresse, y compris quand il se pavane à l'étranger.
Ça je te l'accorde, mais le souci c'est que la parole des USA a pris du plomb dans l'aile depuis qu'ils sont sortis de l'accord unilatéralement.
Nationale 7...
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 07 juillet 2019 00:13
par Relax
Nitram a écrit : Relax a écrit :
Il faut pas tout mélanger, il faut aborder les sujets un par un !
S'agissant de la parole donnée, c'était une promesse de campagne de Trump, il ne faut pas se formaliser quand un président tient ses promesses de campagne, ça devrait paraître naturel à tout le monde.
La parole d'un Etat compte plus que les promesses d'un candidat. Sinon le monde n'a aucune stabilité.
Est-ce tu veux dire par là que la prolifération nucléaire apporte la stabilité, et qu'au contraire le respect des promesses électorales te contrarie ?
En posant cette question tu y réponds indirectement : cet accord n'était pas forcément satisfaisant pour tout les pays concernés, notamment Israël, l'Arabie saoudite, les Émirats, l’Égypte et l'ensemble des pays arabes sunnites.
Ça commence à faire du monde ...
Tous ces Etats sont évidemment très objectifs dans leur analyse de la situation en Iran.
Ils voient leurs intérêts nationaux et aimeraient probablement assurer le développement pacifique de leurs peuples sans avoir à s'emmerder avec la politique expansionniste de l'Iran qui veut exporter sa révolution islamique de merde.
C'était en quelle année que Netanyahou est intervenu à l'ONU pour nous avertir que l'Iran était à quelques mois de détenir la bombe ? Et il faudrait croire cet homme aux analyses fausses (au mieux, au pire un mensonge éhonté à la face du monde) ?
Personne n'est obligé de croire Netanyahou.
Dans ce cas, tu devrais l'applaudir, non ?
Je regrette totalement que la politique erratique et irrationnelle de Trump conduise au renforcement d'un pouvoir théocratique. De la même manière je regrette qu'il fait de Kim Jung-Un un interlocuteur raisonnable.
Tu trouves personnellement que Kim Jung Un est raisonnable ?
Perso je pense qu'il est totalement déséquilibré.
Tu regrettes encore Saddam, aprés tout ce temps ?
Décidément, tu es un grand sentimental.
Je me demande encore qui peut encore croire qu'une intervention occidentale dans le Moyen-Orient aura quelque chose de bénéfique.
Il ne faut surtout rien croire, il faut attendre et voir, les mollahs sont imprévisibles !
Quel a été le bénéfice de la guerre en Irak ? La chute de Saddam Hussein, mais à quel prix ? La destabilisation totale de la région, des milliards de dollars dépensés dans une guerre inutile et illégale, des milliers de soldats américains morts, des centaines de milliers d'irakiens morts, l'émergence de groupes terroristes tels que Daech ... et au départ on nous promettait l'arrivée de la démocratie et de la liberté dans la région. Il est beau le résultat.
Alors permets-moi d'être plus que sceptique lors que tu nous promets qu'une intervention ouvrira des perspectives de paix.
C'est la chute du régime des mollahs qui ouvre des perspectives de paix, et non pas un simple bombardement sur la gueule des mollahs !
La relève est prête et organisée, elle attend sagement l'heure, il faut attendre et voir.
Re: La tension monte d'un cran entre l'Iran et les USA.
Posté : 07 juillet 2019 08:45
par ailleurs
Relax a écrit :la politique expansionniste de l'Iran qui veut exporter sa révolution islamique de merde.
Même si la révolution iranienne a eu un impact certain sur le monde musulman (c'est à partir de ces années-là qu'ont commencé à fleurir les foulards, en France notamment), l'islam des mollahs n'est en rien comparable niveau prosélytisme à l'islam wahhabite qui s'est exporté grâce aux pétro-dollars des USA à partir des années 50.
L'Iran pratique dans son aire d'influence la même politique expansionniste que l'Arabie saoudite, sauf qu'elle ne bénéficie pas du soutien américain (qui fournit les armes aux monarchies du Golfe) et que le caniche Israélien est toujours là quand il s'agit de mettre de l'huile sur le feu, sur-protégé qu'il est par le dogue US.
C'est juste une guerre d’influence régionale au milieu de laquelle, et comme ils ne peuvent jamais s'en empêcher, les USA sont venus avec la délicatesse d'une boule de bowling au milieu d'une rangée de quilles. Le tort de l'Iran c'est ne pas courber l'échine.