Forum-Actualite.com • Débats Politiques

https://etudiant.lefigaro.fr/article/ce ... 66a0b9ed5/

Ce sujet est un mélange de contestations mêlant lutte contre le patriarcat, contestations d'associations trans ou anti-racistes, des thèmes très divers qui nullement ne peuvent être regroupés dans un thème "islamo-gauchiste". Truc qui ne veut rien dire d'ailleurs.
Il n'y a pas de fin de la liberté d'expression, on se désole de la fin d'un mythe qui n'a jamais vraiment existé. Il n'y a pas de déclin. Les universités ont toujours été des lieux précurseurs ou des extensions des luttes politiques de leurs temps.
Sans parler du fond de ces luttes, les étudiants sont politisés, ils l'ont toujours été, il n'y a rien de nouveau. Que ce soit luttes syndicales, lois sur le travail, anti-capitalisme, anti-racisme, sexualité etc, les universités ont toujours été soit des relais soit des forces de résistance.
L'étudiant est à un âge ou l'université lui fait découvrir le sens du collectif, ou ses études aiguisent son intelligence, ou il ne subit pas encore l'amollissement de la carrière et de la vie de famille. C'est l'âge et l'état d'esprit idéal pour la lutte politique, c'est très bien ainsi, cela a toujours été ainsi et cela doit être célébré au lieu de flipper pour des faits dérisoires qui n'augurent aucunement d'un supposé déclin.

C'est pourquoi je me demande ici si quelqu'un a fait de longues études parce que purée, vous flippez de choses qui sont courantes durant les années étudiantes. Que ça plaise ou non, l'effervescence estudiantine sera toujours, leur résistance à un ordre actuel sera toujours. Tenter de brider leur sens de la contestation, c'est consternant venant de ceux qui brament à longueur de journée qu'il faille défendre la liberté d'expression (uniquement quand ça les arrange évidemment).

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 13:29 oui complètement, faire de la politique au sein de l'université est interdit.

Ah ben oui, alors...! Si c'est interdit, ça ne peut avoir lieu...!

Ce raisonnement est tellement "simpliste" (doux euphémisme...) que vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

Et je ne vous donnerai pas de liens, vous pourriez m'accuser de flooder...

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 15:37

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 13:29 oui complètement, faire de la politique au sein de l'université est interdit.

Ah ben oui, alors...! Si c'est interdit, ça ne peut avoir lieu...!

Ce raisonnement est tellement "simpliste" (doux euphémisme...) que vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

Et je ne vous donnerai pas de liens, vous pourriez m'accuser de flooder...

et? je ne vois pas en quoi je floode, je parle bien de l’université et de politique et de ce qu'est reproché par des gens comme vous qui n'y connaissent rien de rien, je parle du sujet, d'autant plus que m'accuser de flooder en ayant enlevé 95% du développement que j'ai mis, est plus que malhonnête, mais j'ai l'habitude avec vous.

si vous aviez un peu de répartie, vous auriez pu dire qu'il y a de la politique au niveau syndical, je vous aurais dit oui, mais là encore, comme vous n'y connaissez rien, vous ne pouvez pas le savoir, vous ne connaissez même pas les syndicats majoritaires dans la fonction publique, c'est dire...

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 13:40 je n'ai jamais vu ca personnellement.
il se peut qu'il y ait des syndicats étudiants (en mal d’existence) qui organisent des AG pour débattre de certains projets de lois et éventuellement voter des grèves, mais ce ne sont pas les partis qui sont représentés.

Donc, si vous ne l'avez jamais vu, ça n'existe pas? Dites, ça n'est pas un peu prétentieux de votre part de vous prendre pour Saint Thomas?

Je ne vous dirais pas ce que je pense de vos raisonnements résonnements, ça me vaudrait un bannissement définitif... Mais vous devriez peut-être songer à demander une pension Cotorep...

jabar a écrit : 19 février 2021 14:21 https://etudiant.lefigaro.fr/article/ce ... 66a0b9ed5/

Ce sujet est un mélange de contestations mêlant lutte contre le patriarcat, contestations d'associations trans ou anti-racistes, des thèmes très divers qui nullement ne peuvent être regroupés dans un thème "islamo-gauchiste". Truc qui ne veut rien dire d'ailleurs.
Il n'y a pas de fin de la liberté d'expression, on se désole de la fin d'un mythe qui n'a jamais vraiment existé. Il n'y a pas de déclin. Les universités ont toujours été des lieux précurseurs ou des extensions des luttes politiques de leurs temps.
Sans parler du fond de ces luttes, les étudiants sont politisés, ils l'ont toujours été, il n'y a rien de nouveau. Que ce soit luttes syndicales, lois sur le travail, anti-capitalisme, anti-racisme, sexualité etc, les universités ont toujours été soit des relais soit des forces de résistance.
L'étudiant est à un âge ou l'université lui fait découvrir le sens du collectif, ou ses études aiguisent son intelligence, ou il ne subit pas encore l'amollissement de la carrière et de la vie de famille. C'est l'âge et l'état d'esprit idéal pour la lutte politique, c'est très bien ainsi, cela a toujours été ainsi et cela doit être célébré au lieu de flipper pour des faits dérisoires qui n'augurent aucunement d'un supposé déclin.

C'est pourquoi je me demande ici si quelqu'un a fait de longues études parce que purée, vous flippez de choses qui sont courantes durant les années étudiantes. Que ça plaise ou non, l'effervescence estudiantine sera toujours, leur résistance à un ordre actuel sera toujours. Tenter de brider leur sens de la contestation, c'est consternant venant de ceux qui brament à longueur de journée qu'il faille défendre la liberté d'expression (uniquement quand ça les arrange évidemment).

voilà un article intéressant (ça nous change un peu des brèves sans queue ni têtes:

le rédacteurs de l’article si j'ai bien compris, est GILLES DENIS, Fondateur et Coordinateur du reseau Vigilance Universite.

Suite a l'appel du 15 septembre 2020 dans l hebdomadaire Marianne, signe par de nombreuses associations et mouvements laiques et de gauche, pour faire front commun contre la racialisation de la question sociale ou la lutte des races a remplace la lutte des classes, rassemblement des principales personnalites, associations et mouvements sur la Place de la Republique a Paris, le 20 septembre 2020 pour lancer une dynamique de combat politique et social.

comme quoi la gauche peut être contre la radicalisation et l'islamisme.

ensuite, on lit dans l'article que j'ai lu en diagonale:

D’après lui, les syndicats étudiants comme l’Unef ou Solidaire.s Étudiant.e.s ont participé à ce basculement. «Il y a quelques années, l’Unef commençait déjà à organiser des réunions interdites aux personnes non-racisées. Tout le monde trouvait ça ridicule. Aujourd’hui, le terme s’est largement développé et même le président de la République l’utilise», argue Olivier Vial. Selon le président de l’UNI, désormais, de nombreux autres mouvements comme Sud Éducation, Les Indigènes de la République, ou même, Le Parti animaliste, font régulièrement pression «pour faire taire ceux qui ne pensent pas comme eux».

ça date de 07/2020, mais bon, les dernières élections ont prouvées que ces organisations deviennent minoritaires, et disparaitront, parce que leurs idées minoritaires, ce n'est pas très compliqué à comprendre.
leur problème, c'est qu'ils ont fait un cheval de bataille des religions et de la question raciale dans leur mouvement, alors que c'est très loin d'être les revendications à laquelles aspirent els étudiants.

alors comme toutes les organisation syndicales peu représentatives, elles l'étaient alors que ces questions n’étaient pas sur la table et le vote se faisait presque à défaut (gauche pour l'UNEF droite pour l'UNI) aujourd'hui, cette nouvelle équation ne mobilise plus les étudiants qui se tournent vers des organisations plus locales, ils ne sont pas moins mobilisés sur les questions raciales ou religieux, mais ce n'est pas le sujet principal.


il n'y a pas besoind e lever de boucliers, la démocratie fait son travail toute seule, seuls ceux qui ont que ca a foutre toute la journée s’intéressent à ces abrutis, dans deux ou trois ans, ils auront disparus de la circulation puisque petit à petit, les gens ne votent plus pour eux....a part quelques cas minoritaires.
ils font du bruit, mais ne représentent personne.

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 15:44

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 15:37
Ah ben oui, alors...! Si c'est interdit, ça ne peut avoir lieu...!

Ce raisonnement est tellement "simpliste" (doux euphémisme...) que vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

Et je ne vous donnerai pas de liens, vous pourriez m'accuser de flooder...

et? je ne vois pas en quoi je floode, je parle bien de l’université et de politique et de ce qu'est reproché par des gens comme vous qui n'y connaissent rien de rien, je parle du sujet, d'autant plus que m'accuser de flooder en ayant enlevé 95% du développement que j'ai mis, est plus que malhonnête, mais j'ai l'habitude avec vous.

si vous aviez un peu de répartie, vous auriez pu dire qu'il y a de la politique au niveau syndical, je vous aurais dit oui, mais là encore, comme vous n'y connaissez rien, vous ne pouvez pas le savoir, vous ne connaissez même pas les syndicats majoritaires dans la fonction publique, c'est dire...

Dites? Même si ce que j'écris vous intéresse peu, je vous conseille de suivre avec le doigt, ça vous évitera de raconter des sonneries: je ne vous accuse pas de flooder, c'est moi qui me met à l'abri de cette accusation de votre part...
Vous êtes sûr que ça va bien....?

Et cette prétention de votre part de vous croire investi de la connaissance du sujet, sous prétexte que vous occuperiez un quelconque emploi subalterne dans une petite fac' de province est assez amusante, mais ne prêche pas pour le sérieux de vos interventions...
https://www.cairn.info/revue-actuel-mar ... age-63.htm
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
https://www.persee.fr/doc/homso_0018-43 ... _16_1_1280
https://relevedefrance.com/mc-events/la ... superieur/

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 15:37

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 13:29 oui complètement, faire de la politique au sein de l'université est interdit.

Ah ben oui, alors...! Si c'est interdit, ça ne peut avoir lieu...!

Ce raisonnement est tellement "simpliste" (doux euphémisme...) que vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

Et je ne vous donnerai pas de liens, vous pourriez m'accuser de flooder...

C'est peut être interdit, mais déjà, le fait de porter le voile à l'université, c'est faire de la politique !

.
Pour les aveugles (ou de mauvaise foi) qui contesteraient la politisation des universités, un peu de lecture:

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... e_1764334/

Et à moins d'accuser Libé d'être un torchon d'extrême-droite...

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 15:54

Et cette prétention de votre part de vous croire investi de la connaissance du sujet, sous prétexte que vous occuperiez un quelconque emploi subalterne dans une petite fac' de province est assez amusante, mais ne prêche pas pour le sérieux de vos interventions...

je suis très investi dans ces problèmes, pour la simple et bonne raison que je suis un responsable de ces questions sur mon bâtiment, je suis formé pour cela, j'ai des directives à suivre en cas de comportement suspect, il y a toute une procédure hiérarchique à suivre, et je suis au courant de ce que reçoit des services de l'état des renseignements, ma direction m'informe des personnes sous surveillance, notamment pour des faits d’espionnage ou de religion.

https://www.cairn.info/revue-actuel-mar ... age-63.htm

cieter un ouvrage sur les dérivés du marxisme de voyre part, c'est assez risible.
il y a probablement des brèves de vérités dans ce qui est annoncé, de là à en faire des généralisations....on est très loin du compte.
cet ouvrage date de 2010, j'etais déjà en poste, pas de grèves chez moi, il y en a eu sur montpellier 3, ils ont bloqué la fac, quelques activistes black blocs ont explosés les serveurs de la dite fac, et ont été poursuivis et condamnés :
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 46291.html

il faut dire que cette fac est un haut lieux connu pour ces conneries.
mais en face, je vous l'affirme, les syndicats étudiants ne sont pas aussi cons, ils ont pas bougés le petit doigt....

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

2077....on va finir aux antipodes...
dans celui là, vous confondez la politique d'université avec la politique nationale.
on n'y parle pas de parti, mais de lanceurs d'idées.
et oui là aussi, les universités ont leur propre modèle de gestion.
si certains hommes peuvent avoir des accointances d'idées qui se rapprocheraient de politiques, aucun ne s'aviserait d'avancer ses idées personnelles sur le bord de la table, il serait immédiatement blacklisté.
après, les présidents ont ils un penchant de courant droite ou gauche? oui certainement, mais surtout, ne les associez pas à untel ou untel....

https://www.persee.fr/doc/homso_0018-43 ... _16_1_1280

la c'est la même chose, lisez donc le deuxième paragraphe de votre texte, et vous comprendrez que vous êtes complètement à côté de la plaque dans votre raisonnement.

https://relevedefrance.com/mc-events/la ... superieur/

là encore, on nous apprends quoi? qu'il y a des courants de gauche, quelle gauche, elle n'est pas nommable, c'est leur propre gauche....

mais bon, tout ça pour dire que vraiment, il y a encore personne pour démontrer que l'islamisme et la gauche toute entière était là à influer et changer le court de la vie des français....vous êtes vraiment tous à côté de la plaque.

oldeagle a écrit : 19 février 2021 15:58

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 15:37
Ah ben oui, alors...! Si c'est interdit, ça ne peut avoir lieu...!

Ce raisonnement est tellement "simpliste" (doux euphémisme...) que vous diriez ça à un cheval de bois, il vous filerait un coup de sabot...!

Et je ne vous donnerai pas de liens, vous pourriez m'accuser de flooder...

C'est peut être interdit, mais déjà, le fait de porter le voile à l'université, c'est faire de la politique !

peut être vous avez envie de le voir comme ça, il n'en demeure, que l'état, et le président de chaque fac s'il l'autorise, n’empêche pas chaque personne de porter le voile pour la simple et bonne raison , qu'ils sont MAJEURS et vaccinés.
quand à votre élucubration de porter le voile et faire de la politique, je n'ai jamais vu ça en 12 années de poste.

il m'est arrivé une fois de discuter lors d'échange d'écoles avec une gamine parisienne qui portait un voile marron un peu plus 'pieux" que les autres, cette gamine venait d'une université du Maghreb en échange, et était choquée que les étudiants puissent montrer leur culs à tous les râteliers.
La encore, il s'agissait bien de morale et d'éducation, et pas de politique. (je trouve pas ça spécialement normal, comme je l'ai déjà dit, le voile dit "pieux" m'horripile, après je fais ce que la loi me dit, un fonctionnaire ne doit pas parler de politique, c'est dans les préceptes de chaque contrat :

L’obligation de neutralité et de respect du principe de laïcité : ces obligations anciennes ont été aussi introduites en 2016 dans la loi du 13 juillet 1983. Le fonctionnaire doit traiter de façon égale tous les usagers, indépendamment de leurs origines, leur sexe, leurs convictions politiques ou religieuses, et respecter leur liberté de conscience et leur dignité. Il lui est interdit de manifester ses opinions religieuses durant son service. Une circulaire du Premier ministre du 13 avril 2007, relative à la charte de la laïcité dans les services publics(nouvelle fenêtre), rappelle les devoirs des fonctionnaires en la matière. )

preuve en est que vous êtes bien à côté de la plaque vous aussi.

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 16:09 .
Pour les aveugles (ou de mauvaise foi) qui contesteraient la politisation des universités, un peu de lecture:

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... e_1764334/

Et à moins d'accuser Libé d'être un torchon d'extrême-droite...

vous pouvez lire encore une fois dans votre article :

Après plusieurs événements perturbés ou annulés au sein d’établissements français, des voix dénoncent un «nouveau maccarthysme». Une indignation à relativiser : ces incidents sont «minoritaires» et ne reflètent pas la liberté de critiquer qui prévaut dans les facs.

quand même, trouvez mieux.

quand à hollande, qui a eu ses pages déchirées, étant lui même politique, je suppose que sa conférence n’était pas là sur les idées, mais bien la gouvernance, hé oui, la politique s’apprend....

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 16:21

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 16:09 .
Pour les aveugles (ou de mauvaise foi) qui contesteraient la politisation des universités, un peu de lecture:

https://www.liberation.fr/debats/2019/1 ... e_1764334/

Et à moins d'accuser Libé d'être un torchon d'extrême-droite...

vous pouvez lire encore une fois dans votre article :

Après plusieurs événements perturbés ou annulés au sein d’établissements français, des voix dénoncent un «nouveau maccarthysme». Une indignation à relativiser : ces incidents sont «minoritaires» et ne reflètent pas la liberté de critiquer qui prévaut dans les facs.

quand même, trouvez mieux.

quand à hollande, qui a eu ses pages déchirées, étant lui même politique, je suppose que sa conférence n’était pas là sur les idées, mais bien la gouvernance, hé oui, la politique s’apprend....

D'une part, il s'agit de Libé, donc avec une certaine orientation politique, ce qui ne l'empêche pas d'être assez objectif sur les faits, même si leur sensibilité les pousse, et c'est normal, à minimiser...
Bref, tout ça pour dire que lorsque vous dites qu'il n'y a pas de politique dans les université, les faits vous démentent...

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 16:43

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 16:21

vous pouvez lire encore une fois dans votre article :

Après plusieurs événements perturbés ou annulés au sein d’établissements français, des voix dénoncent un «nouveau maccarthysme». Une indignation à relativiser : ces incidents sont «minoritaires» et ne reflètent pas la liberté de critiquer qui prévaut dans les facs.

quand même, trouvez mieux.

quand à hollande, qui a eu ses pages déchirées, étant lui même politique, je suppose que sa conférence n’était pas là sur les idées, mais bien la gouvernance, hé oui, la politique s’apprend....

D'une part, il s'agit de Libé, donc avec une certaine orientation politique, ce qui ne l'empêche pas d'être assez objectif sur les faits, même si leur sensibilité les pousse, et c'est normal, à minimiser...
Bref, tout ça pour dire que lorsque vous dites qu'il n'y a pas de politique dans les université, les faits vous démentent...

bof, pour moi libé, c'est plus vraiment un journal de gauche.
vous n'avez appoorté aucun faits.

encore une fois, la politique des universités est interne et ne concerne pas la politique des partis du pays.
l'administration est assez imbécile pour se faire sa propre petite guéguerre sans intérêt, ça occupe les profs qui ont rien d’autre à foutre.

mais toutes ses brèves sans intérêts, là vraiment ça vole bas, j'ai une tendance à soutenir le gvt Macron , mais la cette ministre est vraiment à côté de la plaque d'ailleurs, elle s'est faite recadrer.

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 17:00

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 16:43
D'une part, il s'agit de Libé, donc avec une certaine orientation politique, ce qui ne l'empêche pas d'être assez objectif sur les faits, même si leur sensibilité les pousse, et c'est normal, à minimiser...
Bref, tout ça pour dire que lorsque vous dites qu'il n'y a pas de politique dans les université, les faits vous démentent...

bof, pour moi libé, c'est plus vraiment un journal de gauche.
vous n'avez appoorté aucun faits.

Si vous considérez que Libé n'est plus de gauche, qui l'est, alors?
Quant aux faits signalés, il n'existent pas?

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 17:00encore une fois, la politique des universités est interne et ne concerne pas la politique des partis du pays.

Quelqu'un a-t-il dit cela? Moi aussi, je vous renvoie au titre du fil: on parle des universités...

The Rat Pack a écrit : 19 février 2021 17:08

Fonck1 a écrit : 19 février 2021 17:00encore une fois, la politique des universités est interne et ne concerne pas la politique des partis du pays.

Quelqu'un a-t-il dit cela? Moi aussi, je vous renvoie au titre du fil: on parle des universités...

je parle bien des universités.