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Victor a écrit : 25 juin 2021 16:34
Je pense que tu pars dans des explications alambiquées qui ne font en rien avancer le débat.
Il faut simplement accepter les différences culturelles. La culture de la femme-objet occidentale quasiment entièrement dénudée n'est pas partagée par toutes les cultures. La soit disant libération de la femme occidentale dans les années 60 a été finalement une véritable aliénation de la femme qui s'est retrouvée réduite à son physique, à son corps et à ses caractéristiques sexuelles. Voir par exemple le "mythe Bardot".

Victor a écrit : 25 juin 2021 10:44

papibilou a écrit : 25 juin 2021 08:09

Et moi, je soutiens que la plupart des musulmanes continuent à penser que c'est une obligation religieuse. Il y aura donc débat lorsque ces femmes le sauront et continueront à le porter pour des raisons objectives, c'est à dire liées à une coutume patriarcale ..ou pas.
Une petite minorité s'oppose au port du voile, parce que seule cette petite minorité est informée.

Mais on peut aussi s'intéresser aux obligations vestimentaires religieuses des juifs, des hindous, des sikhs, des bouddhistes, tant qu'on y est ?
Moi, en tant que catholique, je m'intéresse d'abord à ma religion, pas à celle des autres. Je trouverais indécent d'expliquer l'Islam à un musulman ou une musulmane. Mais évidemment chaque communauté religieuse se doit de respecter les règles communes républicaines et la démocratie.

Je pense qu'il est important de s'en tenir à ces règles de bonne conduite entre français de toute religion.

Victor a écrit : 25 juin 2021 16:34

da capo a écrit : 25 juin 2021 11:45



Tout à fait Crap, la femme cachée, dont la vision du corps ou de ses parties est réservée et promise à son seul conjoint répond tout à fait à la définition de la femme-objet.

Dans ce cas, la femme n'est pas réduite à un objet de tentation sexuelle mercantile, mais comme la propriété du clan et la défense symbolique de son honneur.

La femme occidentale s'est débarrassée de cette emprise et rien n'angoisse autant les nostalgiques du patriarcat comme Jimmy, que d'imaginer que demain, toutes les filles qui leur succèderont se débarrasseront elles aussi de cette spoliation de leur liberté et des servitudes imposées par des traditions sous le prétexte fallacieux de la religion.

Je pense que tu pars dans des explications alambiquées qui ne font en rien avancer le débat.
Il faut simplement accepter les différences culturelles. La culture de la femme-objet occidentale quasiment entièrement dénudée n'est pas partagée par toutes les cultures. La soit disant libération de la femme occidentale dans les années 60 a été finalement une véritable aliénation de la femme qui s'est retrouvée réduite à son physique, à son corps et à ses caractéristiques sexuelles. Voir par exemple le "mythe Bardot".

Il faut simplement accepter les différences culturelles. La culture de la femme-objet occidentale quasiment entièrement dénudée n'est pas partagée par toutes les cultures.

CrazyMan a écrit : 26 juin 2021 01:11 Ah oui on en est arrivé au moment où la critique de l'islamisme se veut féministe. En revanche, quand Zemmour met des mains au cul, le patriarcat vous parait quand même moins dérangeant, c'est dingue quand même, non ?

CrazyMan a écrit : 26 juin 2021 01:11 Ah oui on en est arrivé au moment où la critique de l'islamisme se veut féministe. En revanche, quand Zemmour met des mains au cul, le patriarcat vous parait quand même moins dérangeant, c'est dingue quand même, non ?

Crapulax a écrit : 26 juin 2021 04:31
La République place les croyances dans le domaine privé

papibilou a écrit : 25 juin 2021 08:09

Et moi, je soutiens que la plupart des musulmanes continuent à penser que c'est une obligation religieuse.

vincent a écrit : 26 juin 2021 12:03 Voila encore une affirmation de bastringue .

J' ai comme l' impression que vous êtes déconnecté de la culture occidentale , française en particulier .

Primo mettre la main au cul d' une fille n' est pas un signe de patriarcat , cela n' a rien a voir .

C' était l' ancienne manière de montrer une libido débordante , maintenant on va droit au but : " tu baises ?"

Pour un thésard en sociologie , employer ce mot pour qualifier le fait de mettre a main au cul d' une femme fait
plus de me questionner

 DÉFINITIONS
Forme d'organisation sociale dans laquelle l'homme exerce le pouvoir dans le domaine politique, économique, religieux, ou détient le rôle dominant au sein de la famille, par rapport à la femme.

Votre propos me laisse penser que vous êtes de la même tribu que jimmy

CrazyMan a écrit : 26 juin 2021 23:12

vincent a écrit : 26 juin 2021 12:03 Voila encore une affirmation de bastringue .

J' ai comme l' impression que vous êtes déconnecté de la culture occidentale , française en particulier .

Primo mettre la main au cul d' une fille n' est pas un signe de patriarcat , cela n' a rien a voir .

C' était l' ancienne manière de montrer une libido débordante , maintenant on va droit au but : " tu baises ?"

Pour un thésard en sociologie , employer ce mot pour qualifier le fait de mettre a main au cul d' une femme fait
plus de me questionner

 DÉFINITIONS
Forme d'organisation sociale dans laquelle l'homme exerce le pouvoir dans le domaine politique, économique, religieux, ou détient le rôle dominant au sein de la famille, par rapport à la femme.

Votre propos me laisse penser que vous êtes de la même tribu que jimmy

En fait la définition que tu proposes du patriarcat est sortie du Larousse ou de Wikipédia, la définition sociologique se veut davantage opératoire.
Il y en a même plusieurs.

Finalement, le patriarcat est un système de subordination des femmes aux hommes. Tu ne verras pas de femmes qui touchent le cul des hommes pour montrer une "libido débordante", idem tu ne verras pas des femmes siffler des hommes dans la rue, etc... Cette subordination est en réalité un rapport de domination.

Je ne suis pas croyant et je suis pour l'émancipation des individus de toute idéologie, qu'elles soient théologiques, économiques ou sociales.
En revanche, je considère qu'il est assez malhonnête de critiquer l'islam via le féminisme. Notamment parce que nous n'avons besoin d'aucune religion pour que la France s'insère dans une logique patriarcale.

Jimmy n'a pas tort lorsqu'il évoque le fait que les femmes sont esclaves des représentations que l'on se fait de la femme. Le corps de la femme est effectivement sujet à convoitise, ce n'est pas pour rien que l'on voit des jeunes femmes grandes et bien roulées lors des grands prix de F1, dans les publicités, etc... Il y a également la question du plafond de verre, des discriminations à l'embauche (vous comptez faire des enfants ?), du travail ménager, de la charge mentale, du non-respect de leurs prises de paroles (il n'est pas rare d'observer que les femmes se font plus facilement couper la parole ou de constater que certains se montrent paternalistes à leur encontre), etc... La femme doit obéir à un certain nombre de normes comme le fait de devoir s'épiler par exemple.

Je ne le rejoints pas (Jimmy) sur le fait que ce soit une spécificité française, il en est de même dans de nombreux pays comme le Japon, les Etats-Unis, etc... Mais Jimmy a beaucoup plus déconstruit les rapports de genre que la plupart d'entre vous, c'est indéniable. Victor est visiblement capable de réflexions intéressantes sur le sujet.

oldeagle a écrit : 26 juin 2021 23:41 Voilà encore un discours pro-islam !

CrazyMan a écrit : 26 juin 2021 23:12

vincent a écrit : 26 juin 2021 12:03 Voila encore une affirmation de bastringue .

J' ai comme l' impression que vous êtes déconnecté de la culture occidentale , française en particulier .

Primo mettre la main au cul d' une fille n' est pas un signe de patriarcat , cela n' a rien a voir .

C' était l' ancienne manière de montrer une libido débordante , maintenant on va droit au but : " tu baises ?"

Pour un thésard en sociologie , employer ce mot pour qualifier le fait de mettre a main au cul d' une femme fait
plus de me questionner

 DÉFINITIONS
Forme d'organisation sociale dans laquelle l'homme exerce le pouvoir dans le domaine politique, économique, religieux, ou détient le rôle dominant au sein de la famille, par rapport à la femme.

Votre propos me laisse penser que vous êtes de la même tribu que jimmy

En fait la définition que tu proposes du patriarcat est sortie du Larousse ou de Wikipédia, la définition sociologique se veut davantage opératoire.
Il y en a même plusieurs.

Finalement, le patriarcat est un système de subordination des femmes aux hommes. Tu ne verras pas de femmes qui touchent le cul des hommes pour montrer une "libido débordante", idem tu ne verras pas des femmes siffler des hommes dans la rue, etc... Cette subordination est en réalité un rapport de domination.

Je ne suis pas croyant et je suis pour l'émancipation des individus de toute idéologie, qu'elles soient théologiques, économiques ou sociales.
En revanche, je considère qu'il est assez malhonnête de critiquer l'islam via le féminisme. Notamment parce que nous n'avons besoin d'aucune religion pour que la France s'insère dans une logique patriarcale.

Jimmy n'a pas tort lorsqu'il évoque le fait que les femmes sont esclaves des représentations que l'on se fait de la femme. Le corps de la femme est effectivement sujet à convoitise, ce n'est pas pour rien que l'on voit des jeunes femmes grandes et bien roulées lors des grands prix de F1, dans les publicités, etc... Il y a également la question du plafond de verre, des discriminations à l'embauche (vous comptez faire des enfants ?), du travail ménager, de la charge mentale, du non-respect de leurs prises de paroles (il n'est pas rare d'observer que les femmes se font plus facilement couper la parole ou de constater que certains se montrent paternalistes à leur encontre), etc... La femme doit obéir à un certain nombre de normes comme le fait de devoir s'épiler par exemple.

Je ne le rejoints pas (Jimmy) sur le fait que ce soit une spécificité française, il en est de même dans de nombreux pays comme le Japon, les Etats-Unis, etc... Mais Jimmy a beaucoup plus déconstruit les rapports de genre que la plupart d'entre vous, c'est indéniable. Victor est visiblement capable de réflexions intéressantes sur le sujet.

da capo a écrit : 27 juin 2021 00:18 ''Mais Jimmy a beaucoup plus déconstruit les rapports de genre que la plupart d'entre vous, c'est indéniable. ''

Alors j'ai dû rater un épisode, à moins que sa ''déconstruction des rapports de genre'' consiste à exprimer sa haine des mœurs et des femmes occidentales réduites à la fonction de putains.