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myself72 a écrit : 18 mai 2022 11:19

Georges61 a écrit : 18 mai 2022 11:07

Etre intelligente ne l'empêchera pas d'obéir à Macron comme les autres. Ce n'est pas Macron qui reverra sa copie, c'est Borne qui se fera virer si elle ne suit pas ses ordres.
Souvenez vous de ce que disait Chirac en parlant de son 1er ministre "Je décide et il exécute".

Vous oubliez juste un détail ,son 1er ministre était un homme ,une femme est beaucoup plus subtile pour obtenir ce qu'elle veut.

C’est vrai ,Mde Cresson l’à démontré Après hormis pour certaines tâches physiques, si l’un des deux sexes réunissaient toutes les qualités pour diriger ,nous le saurions il me semble

Fonck1 a écrit : 18 mai 2022 13:33

Victor a écrit : 18 mai 2022 11:09
Enfin, pour un électeur de droite comme moi, j'aurais préféré un premier ministre venant de la droite plutôt qu'une première ministre issue du PS.

très honnêtement, elle n'a rien d'une femme de gauche.

C’est vrai ,quel CV ,quelle carrière
Elle a du en bouffer des gars de gauche ,de droite et du milieu Son physique ptete

Macron et Borne se connaissentet s'apprécient."Le Premier Ministre dirige l'action du gvt,et fixe les orientations politiques.Bien sûr il y aura au fur et à mesure des petits accros,qui se règleront avec diplomatie.Et puis ,et puis,et puis et surtout ne pas oublier que son père était pendant la 2 ie GM un résistant juif d'origine russe.Perso c'est une assurance qu'elle aime son pays.C'est une garantie.Il était l'opposé de Mitterand ,bien français pourtant que les français ont mis à l'Elysée.Et 2 fois svp.

Fonck1 a écrit : 18 mai 2022 13:33

Victor a écrit : 18 mai 2022 11:09
Enfin, pour un électeur de droite comme moi, j'aurais préféré un premier ministre venant de la droite plutôt qu'une première ministre issue du PS.

très honnêtement, elle n'a rien d'une femme de gauche.

Elle a son passé au PS et au service d'un gouvernement socialiste. Depuis elle a renié ses convictions, et une socialiste qui se renie, c'est ce qu'il y a de pire car totalement obtue a tout dialogue avec les partenaires sociaux...

sofasurfer a écrit : 18 mai 2022 13:43

Fonck1 a écrit : 18 mai 2022 13:33

très honnêtement, elle n'a rien d'une femme de gauche.

Elle a son passé au PS et au service d'un gouvernement socialiste. Depuis elle a renié ses convictions, et une socialiste qui se renie, c'est ce qu'il y a de pire car totalement obtue a tout dialogue avec les partenaires sociaux...

si ,c'est pour dialoguer dans le vide ....... , le pays a absolument besoin de réformes structurelles ,,, pas de rasage gratuit

latresne a écrit : 18 mai 2022 13:42 ."Le Premier Ministre dirige l'action du gvt,et fixe les orientations politiques.

Cela n'existe pas en fait majoritaire. De ce fait, Borne ne dirigera rien du tout et ne fera qu'appliquer la politique Jupiterienne. Certains commentateurs politiques disent d'ailleurs que jamais, dans l'histoire de la Vème République, le présidentialisme n'avait été autant prononcé que sous le quinquennat Macron (ce qui est un exploit lorsque l'on se rappelle de certains mandats antérieurs, notamment sous Miterrand et De Gaule).

La différence entre Borne ou un autre, c'est que peut-etre Borne sera + cassante et méprisante (dans la droite lignée de son patron) sur la forme, mais sur le fond elle n'aura aucune importance significative.

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 14:00

latresne a écrit : 18 mai 2022 13:42 ."Le Premier Ministre dirige l'action du gvt,et fixe les orientations politiques.

Cela n'existe pas en fait majoritaire. De ce fait, Borne ne dirigera rien du tout et ne fera qu'appliquer la politique Jupiterienne. Certains commentateurs politiques disent d'ailleurs que jamais, dans l'histoire de la Vème République, le présidentialisme n'avait été autant prononcé que sous le quinquennat Macron (ce qui est un exploit lorsque l'on se rappelle de certains mandats antérieurs, notamment sous Miterrand et De Gaule).

La différence entre Borne ou un autre, c'est que peut-etre Borne sera + cassante et méprisante (dans la droite lignée de son patron) sur la forme, mais sur le fond elle n'aura aucune importance significative.

Et bien elle a prouvé son efficacité. Elle a au moins deux belles réformes jugées infaisables comme la réforme de la SNCF et de l'assurance chômage à son tableau de chasse. quand on lui confit une mission, même jugée très difficile, dans un contexte hostile, elle arrive au bout. C'est une énorme qualité. La France a besoin de ce type de personnalité politique vraiment efficace.

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 14:00

Cela n'existe pas en fait majoritaire. De ce fait, Borne ne dirigera rien du tout et ne fera qu'appliquer la politique Jupiterienne. Certains commentateurs politiques disent d'ailleurs que jamais, dans l'histoire de la Vème République, le présidentialisme n'avait été autant prononcé que sous le quinquennat Macron (ce qui est un exploit lorsque l'on se rappelle de certains mandats antérieurs, notamment sous Miterrand et De Gaule).

La différence entre Borne ou un autre, c'est que peut-etre Borne sera + cassante et méprisante (dans la droite lignée de son patron) sur la forme, mais sur le fond elle n'aura aucune importance significative.

ça commence a casser

Grenoble : l’association Alliance citoyenne ciblée par une enquête
À l’origine du débat sur le burkini dans les piscines grenobloises, l’association est dans le viseur de la justice pour un délit concernant des données personnelles.

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Grenoble : l’association Alliance citoyenne ciblée par une enquête
À l’origine du débat sur le burkini dans les piscines grenobloises, l’association est dans le viseur de la justice pour un délit concernant des données personnelles.

Source AFP
Publié le 18/05/2022 à 10h16 - Modifié le 18/05/2022 à 13h48
Le procureur de Grenoble a annoncé, mardi 17 mai, avoir ouvert une enquête sur signalement de la préfecture de l'Isère sur l'existence possible de fichiers tenus par l'association Alliance citoyenne. L'enquête concerne « des faits d'enregistrement ou conservation de données à caractère personnel sensibles sans le consentement de l'intéressé, délit puni par une peine de 5 ans d'emprisonnement et 300 000 euros d'amende », précise Éric Vaillant dans un message diffusé sur le groupe WhatsApp du parquet de Grenoble.

La préfecture de l'Isère avait annoncé peu auparavant avoir saisi la justice pour faire la lumière après « des informations parues récemment dans plusieurs médias », selon lesquelles « l'association dénommée Alliance citoyenne aurait détenu et détiendrait encore un certain nombre de fichiers comportant des informations de nature nominative, dont l'existence et la détention relèvent d'un régime juridique protecteur des libertés individuelles et d'un contrôle de la Cnil ». Selon une enquête du Parisien publiée le 10 mai, cette association militante aurait collecté pendant ses activités des données incluant origine ethnique, mais aussi convictions politiques et religieuses.

vous vous êtes trompé de sujet je pense.....

Victor a écrit : 18 mai 2022 14:41

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 14:00

Cela n'existe pas en fait majoritaire. De ce fait, Borne ne dirigera rien du tout et ne fera qu'appliquer la politique Jupiterienne. Certains commentateurs politiques disent d'ailleurs que jamais, dans l'histoire de la Vème République, le présidentialisme n'avait été autant prononcé que sous le quinquennat Macron (ce qui est un exploit lorsque l'on se rappelle de certains mandats antérieurs, notamment sous Miterrand et De Gaule).

La différence entre Borne ou un autre, c'est que peut-etre Borne sera + cassante et méprisante (dans la droite lignée de son patron) sur la forme, mais sur le fond elle n'aura aucune importance significative.

Et bien elle a prouvé son efficacité. Elle a au moins deux belles réformes jugées infaisables comme la réforme de la SNCF et de l'assurance chômage à son tableau de chasse. quand on lui confit une mission, même jugée très difficile, dans un contexte hostile, elle arrive au bout. C'est une énorme qualité. La France a besoin de ce type de personnalité politique vraiment efficace.

La réforme de la SNCF démontrera son efficacité dans 20 ou 30 ans, si toutefois elles est efficace, et d'ici là beaucoup de changement peuvent avoir lieu. Pour la réforme de l'assurance chômage c'est une attaque de plus envers les salariés, digne d'une ministre de droite. Comme tableau chasse, ce n'est pas terrible, surtout en 5 ans.

sofasurfer a écrit : 18 mai 2022 13:43

Fonck1 a écrit : 18 mai 2022 13:33

très honnêtement, elle n'a rien d'une femme de gauche.

Elle a son passé au PS et au service d'un gouvernement socialiste. Depuis elle a renié ses convictions, et une socialiste qui se renie, c'est ce qu'il y a de pire car totalement obtue a tout dialogue avec les partenaires sociaux...

Non effectivement, elle n'a rien à voir avec la gauche d'aujourd'hui (gaucho islamo un mélange du coté l'obscur de l'extrême gauche )elle représente l'ancienne gauche solide et républicaine rien à voir avec les gauchos à la sauce Mélenchon. Quant aux partenaires sociaux des pantins qui ont appeler à voter Macron c'est eux qui ont renié leur légitimité.

myself72 a écrit : 18 mai 2022 15:46

sofasurfer a écrit : 18 mai 2022 13:43

Elle a son passé au PS et au service d'un gouvernement socialiste. Depuis elle a renié ses convictions, et une socialiste qui se renie, c'est ce qu'il y a de pire car totalement obtue a tout dialogue avec les partenaires sociaux...

Non effectivement, elle n'a rien à voir avec la gauche d'aujourd'hui (gaucho islamo un mélange du coté l'obscur de l'extrême gauche )elle représente l'ancienne gauche solide et républicaine rien à voir avec les gauchos à la sauce Mélenchon. Quant aux partenaires sociaux des pantins qui ont appeler à voter Macron c'est eux qui ont renié leur légitimité.

Une "gauche" qui pratiquait une politique de droite, c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est tombée aussi bas. Borne, en bonne technocrate opportuniste, a quitté le navire avant qu'il coule pour rejoindre la droite macroniste.

Victor a écrit : 18 mai 2022 14:41 Et bien elle a prouvé son efficacité.

Efficace pour qui et pour quoi ? Dois-je rappeler que l'efficacité n'est que la relation entre des moyens déployés et une fin préalablement définie ?
Si l'objectif était de faire des économies budgétaires en érodant le social, alors oui effectivement elle a été efficace.

Georges61 a écrit : 18 mai 2022 15:28
La réforme de la SNCF démontrera son efficacité dans 20 ou 30 ans, si toutefois elles est efficace, et d'ici là beaucoup de changement peuvent avoir lieu. Pour la réforme de l'assurance chômage c'est une attaque de plus envers les salariés, digne d'une ministre de droite. Comme tableau chasse, ce n'est pas terrible, surtout en 5 ans.

La réforme de la SNCF a permis d'ouvrir le marché à la concurrence. Je vous rappelle que ce sont Mitterand puis Chirac qui avaient signé leur accord européen pour cette ouverture que personne n'osait mener à bien en raison de la paralysie du pays qui en résulterait, ni les 2 signataires, ni Sarkozy ni Hollande. Déjà certaines entreprises concurrentes ont pris des parts de marché. On n'a pas attendu 20 ans et les nouveaux salariés ne peuvent plus bénéficier d'un régime scandaleusement dérogatoire.
La réforme du chômage n'est pas une attaque sociale mais un durcissement des conditions d'obtention. Une suppression de certaines anomalies qui permettaient à des chômeurs de toucher plus au chômage qu'en activité. Une baisse plus rapide de l'allocation, mais seulement pour les hauts salaires. Un malus pour les entreprises ayant recours trop souvent à des contrats courts. Est ce une casse sociale ? Tout de même pas.

papibilou a écrit : 18 mai 2022 17:24 La réforme de la SNCF a permis d'ouvrir le marché à la concurrence. Je vous rappelle que ce sont Mitterand puis Chirac qui avaient signé leur accord européen pour cette ouverture que personne n'osait mener à bien en raison de la paralysie du pays qui en résulterait, ni les 2 signataires, ni Sarkozy ni Hollande. Déjà certaines entreprises concurrentes ont pris des parts de marché. On n'a pas attendu 20 ans et les nouveaux salariés ne peuvent plus bénéficier d'un régime scandaleusement dérogatoire.
La réforme du chômage n'est pas une attaque sociale mais un durcissement des conditions d'obtention. Une suppression de certaines anomalies qui permettaient à des chômeurs de toucher plus au chômage qu'en activité. Une baisse plus rapide de l'allocation, mais seulement pour les hauts salaires. Un malus pour les entreprises ayant recours trop souvent à des contrats courts. Est ce une casse sociale ? Tout de même pas.

Ah parce que l'ouverture à la concurrence est nécessairement synonyme de bienfaits ? Permets moi d'en douter car c'est loin de se vérifier, notamment si l'on se réfère aux objectifs visés par les politiques de la concurrence, à savoir une compétition par les prix pour avantager le consommateur.
Un monopole public peut se révéler assez performant à ce niveau là, en ce qui concerne les monopoles privés c'est plus compliqué mais là encore tout n'est pas blanc ou noir.

A partir du moment où tu diminues le montant des allocations et que tu durcis les conditions d'obtentions alors il s'agit d'une réduction du social. Après on pourra toujours discuté du degré mais on ne peut pas nier que l'objectif poursuivie a été de diminuer les dépenses sociales.
En ce qui concerne le fait de davantage touché au chômage qu'en activité cela n'est pas toujours une anomalie. Si tu travailles comme cadre durant 30 ans et que tu perds ton emploi du jour au lendemain, est-ce si anormal de percevoir un montant d'allocations chômage plus important qu'un SMIC alors que tu aurais la possibilité d'obtenir dans l'instant un travail rémunéré au SMIC ?
La réforme du chômage s'inscrit complétement dans la théorie des incitations à la Jean Tirole, à savoir que l'érosion de l'assurance chômage va inciter les agents à occuper les emplois. Je ne vais pas m'étaler sur cette mesure mais on est sur de l'économie de bureau, clairement.