Re: Gérald Darmanin a diné avec l’imam Hassan Iquioussen et le président du CCIF en 2014
Posté : 01 septembre 2022 23:34
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Jiimmy a écrit : 01 septembre 2022 21:41Quel humour, dommage que cela se fasse sur un sujet aussi sérieux avec autant de médiocrité. Le jour où vous serez capable de citer un propos prouvé, justifiant d'être chassé de son pays, vous viendrez nous reparler de tout ça. En attendant, évitez de discuter sur des sujets sur lesquels vous n'avez aucune connaissance (on ne se jette pas dans l'eau lorsque l'on a pas pied et que l'on ne sait pas nager, simple question de bon sens).gare au gorille a écrit : 01 septembre 2022 14:04
En gros avec ton ami Jiimmy vous êtes en train de nous expliquez que vous soutenez cet Iman et les propos tenus dans ses prêches qui semblent êtres des déclarations de guerre à la France et à sa république.
Et dire que la personne pour laquelle vous votez a été condamnée bien + de fois que cet Imam (qui ne l'a jamais été pour des propos je le rappelle) et qu'elle a tenu des propos (qui sont prouvables, eux) bien + dangereux pour notre communauté que ceux qu'on lui reproche gratuitement. Comme quoi, + c'est gros + ça passe.
Je ne vous demande pas des propos que vous avez lus, écrits par d'autres personnes que lui, je vous demande des propos écrits par lui-même ou prononcés par lui-même avec preuve à l'appui. Si vous n'en disposez pas, alors gagnons du temps et évitez de me répondre (Monsieur qui a le doute sélectif, qui porte une confiance aveugle aux journalistes selon les sujets et les discrédite du fait de leur soutien à la Macronie quand ça touche à son parti).gare au gorille a écrit : 01 septembre 2022 23:46 [
Moi j'ai lu quelques propos tenus dans les prêches de ton camarade Imam, quelques propos fortement anti- sémites, puis des propos ou il explique que l'assimilation aboutit à la désintégration du musulman. Le musulman assimilé n'aurait selon lui "pas de morale" .
Quelques propos ou il explique qu'en gros la femme est faite pour s'occuper de son mari et de ses enfants et pas pour vivre sa vie. Il donne d'ailleurs des conseils aux musulmans pour choisir une femme bien comme il faut !!
fleur2jasmin a écrit : 01 septembre 2022 21:40 Vous avez vraiment un esprit mal placé et dégoûtant.
Bref passons, pour répondre à Gare au Gorille : si l’Imam aurait tenu des propos qui je vous cite « semblent êtres des déclarations de guerre à la France et à sa république » cela lui auraient valu une condamnation par la justice pour ses propos inacceptables et intolérables exposés comme ça. Est ce le cas ? Pourquoi ce n’est pas le cas ?
En revanche, il y en a un autre qui a été condamné pour haine raciale mais il n’a pas été inquiété plus que ça : il s’est même présenté à une élection présidentielle![]()
Dernière chose et je l’ai déjà soulevé : l’Imam exerce depuis des dizaines d’années et les propos qui lui sont reprochés date de 2004/2005, pourquoi la cabale se fait seulement aujourd’hui ?
Faut pas nous prendre pour des neuneus cette décision est politique POINT. En plus de servir à faire diversion des vrais problèmes réels et majeurs que nous traversons.
https://www.marianne.net/societe/commen ... l-entrismeSamedi 30 juillet 2016, Denain, dans la banlieue de Valenciennes. La mairie organise un hommage au père Jacques Hamel, égorgé quatre jours plus tôt par des islamistes. L'édile socialiste, Anne-Lise Dufour-Tonini, convie les responsables des principaux cultes à participer à la cérémonie... Mais la personnalité invitée pour représenter les musulmans surprend l'assistance : il s'agit de Hassan Iquioussen, un des piliers de l'UOIF. Dans son rapport sur « la fabrique de l'islamisme » pour l'Institut Montaigne, Hakim El Karoui le décrit comme un représentant de « la tendance la plus dure et la plus virulente des Frères musulmans en France sur des sujets comme le statut des femmes ou le rapport aux juifs ».
Sans compter ses positions homophobes. Qu'à cela ne tienne, l'élue lui serre la pince et défile à son bras. « Ce n'est pas moi qui décide qui représente tel ou tel culte », répond à Marianne l'intéressée, qui se borne à rappeler qu'Iquioussen a condamné la violence commise au nom de l'islam dans son intervention. Aujourd'hui, des anciens proches de la maire dénoncent une stratégie d'entrisme à Denain et ses alentours. Tel Yohan Senez, son directeur de cabinet historique : « Il y a une demi-douzaine d'années, j'ai accueilli un groupe de jeunes gens au PS. Je n'avais alors aucune raison de douter de leurs valeurs socialistes et républicaines, même si j'ai plusieurs fois été mis en garde sur leurs motivations réelles. Je suis aujourd'hui très dubitatif sur leurs convictions et la finalité de leur engagement. »
(Source : Le Figaro du 1/9/2022)La haute juridiction a écarté une partie des griefs dénoncés par Gérald Darmanain comme "une forte hostilité à l'égard des valeurs constitutives des sociétés occidentales, encourageant son auditoire au séparatisme", des propos attisant "les antagonismes entre l'islam radical et les ennemis de l'islam", des discours encourageant la violence et la haine, remettant en cause la réalité des attentats commis par l'organisation terroriste Daesh ou affichant sa sympathie pour Oussama Ben Laden."
Pour les sages du Palais-Royal ces éléments du dossier ne sont pas constitués au regard de l'article 631-3 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile régissant les critères d"expulsion des étrangers.
Non, ce qui a motivé la décision du Conseil d'Etat ce sont les discours clairement anti sémites du personnage mais aussi ses discours de discrimination contre la moitié de l'humanité, c'est à dire les femmes.
Si le Conseil d'État a validé l'expulsion de l'imam proche des Frères musulmans Hassan Iquioussen, celui-ci pourra tout à fait continuer à officier sur YouTube à destination d'un public francophone. Ces dernières années, le nombre de vidéos produites par des prédicateurs musulmans sur les réseaux sociaux a explosé. Dans l'immense majorité des cas, le discours religieux relayé est un discours ultra-conservateur, rigoriste et très normatif.
Le Conseil d’État a finalement validé l’expulsion de l’imam Hassan Iquioussen, à qui il est reproché d’avoir tenu des propos antisémites, complotistes et misogynes durant plusieurs prêches relayés sur YouTube. La décision, qui a créé une vive polémique dans la classe politique, se veut un gage de fermeté à l’encontre des prédicateurs fondamentalistes.
Cette décision est-elle vraiment efficace ? Car s’il est bien connu de la communauté musulmane du nord de la France, c’est sur Internet qu’Hassan Iquioussen agglomère une communauté particulièrement active. Et depuis le Maroc, si tant est qu’il finisse par s’y rendre, le prédicateur proche des Frères musulmans pourra continuer à diffuser prêches et conférences à destination des musulmans francophones. « Il faut comprendre que son expulsion ne réglera pas tout : Hassan Iquioussen dispose de 179 000 abonnés sur YouTube, il pourra continuer à prêcher depuis le Maroc », nous confirme la sociologue experte des islams radicaux Amélie Chelly.
« Aujourd’hui, dans la da'wa, la prédication, la question de la frontière linguistique est devenue importante. Il y a des aires d’influence linguistique », poursuit l’islamologue. Et certaines zones sont plus importantes que d’autres : « Quelqu’un qui parle un dialecte arabe du Maghreb pourra prétendre à une influence dans ces pays-là. Mais les nouvelles armes, ce sont les langues occidentales. »
Des armes prises très au sérieux par les prédicateurs rigoristes, comme nous le confirme Haoues Seniguer, maître de conférences en science politique à Sciences Po Lyon, directeur adjoint de l'Institut d'études de l'islam et des sociétés du monde musulman et auteur des (Néo) Frères Musulmans et le nouvel esprit capitaliste entre rigorisme moral, cryptocapitalisme et anticapitalisme : « Il reste des tensions nationalitaires très importantes qui traversent les milieux islamistes mais la langue compte beaucoup aujourd'hui, notamment car en France de nombreux musulmans ne parlent pas l'arabe. Ça fait des années que la plupart des prédicateurs font un effort pour parler en français. » Exception faite de l'islam turc.
Sur les réseaux sociaux, Hassan Iquioussen est loin d’être le seul prédicateur à avoir du succès ; il n'est d'ailleurs pas le plus important. Ces dix dernières années, les comptes YouTube et Facebook d’imams connectés se sont multipliés, agrégeant parfois jusqu’à plusieurs millions d’abonnés. En tête de liste : les youtubeurs Rachid el Jay et Abdelmonaïm Boussena. Le premier ne compte pas moins de 2,23 millions d'abonnés, permettant à ses vidéos d'atteindre régulièrement le million de vues. Le second réunit quelque 859 000 abonnés. « Ce que l'on constate, au-delà des chiffres, c’est la dynamique. On est dans une montée en puissance, un déploiement qui contribue à une normalisation des discours et de postures relatives à une pratique ultra-rigoriste et normative propre à l'islam radical », commente auprès de Marianne le chef du Comité interministériel de prévention de la délinquance et de la radicalisation (CIPDR), Christian Gravel.
Mais ces dernières années, c'est TikTok qui décroche la palme du réseau social où se multiplient les vidéos de promotion d'un islam ultra-conservateur. Dans ces pastilles de quelques secondes, ces néoprédicateurs prônent une vision « intégraliste » de la religion, qui cherche à relier chaque aspect et moment de la vie des musulmans à la religion. Quand et comment prier ? Que manger ? Comment se vêtir ? Comment mener une vie amoureuse ? Comment entrer en relation avec l'autre ? Comment éduquer ses enfants ? L'islam doit avoir réponse à tout… et donc tout réglementer. « La caractéristique du discours islamiste, ultra-rigoriste par définition, c'est qu'il est normatif – c'est le terme essentiel. Il fixe un cadre autour duquel se construit une vision du monde, de la société, de la place des femmes, antinomique à notre modèle de société », confirme auprès de Marianne le préfet Gravel.
Et beaucoup de ces vidéos engrangent elles aussi des milliers, voire des centaines de milliers de vues. Comment expliquer cet engouement d'une partie de la jeunesse musulmane pour un islam qui vient réglementer chaque aspect de leur vie ? Pour Christian Gravel, il faut tenir compte des caractéristiques propres à cette phase de la vie : « Ces jeunes gens sont, par définition, en construction, en quête de sens et d'identité. La doxa islamiste apporte des réponses simples, voire simplistes, à toutes les questions qu'ils peuvent se poser : dans leur vie quotidienne jusqu'aux questions métaphysiques. » Haoues Seniguer abonde : « Il faut considérer l'offre, les contenus islamistes donc, mais aussi la demande – car il y a une demande pour ce type de contenus. Ils sont une sécurité, les préceptes à suivre sont clairs. Il faut bien sûr tenir compte du fait que chaque jeune musulman n'épousera pas forcément toutes ces obligations et interdictions dans sa pratique religieuse. »
Avoir fait de préceptes rétrogrades un phénomène à la mode est donc l'une des réussites les plus manifestes des tenants d'un islam « intégraliste », qui occupe tous les aspects de la vie du musulman, en France. « L’intégralisme peut faire cause commune avec le marché, avec la « branchitude. Vous pouvez être branché et être très conservateur, c’est un signe d’hypermodernité technique, mais ils restent très réticents à des formes de libéralisme religieux »décrypte Haoues Seniguer.
Par leur nature et leur nombre et en l'absence de toute intervention des plateformes d'hébergement, ces contenus restent très difficiles à réguler. Le CIPDR, en première ligne sur ces questions, a lancé une unité de contre-discours républicain (UCDR), qui veut contrecarrer les propos séparatistes et extrémistes en publiant des contenus sur les réseaux sociaux. Une stratégie qui s'inscrit dans le « changement de paradigme » politique mis en place pendant le premier quinquennat d'Emmanuel Macron : « C’est la prise en considération du séparatisme, c'est-à-dire la nécessité de travailler sur le bas du spectre de la radicalisation, en se focalisant sur les racines de la violence qui passe systématiquement par la transmission d'idées incitant à la haine de la France, de la République », défend Christian Gravel.
D'où, donc, l'expulsion de l'imam Iquioussen, une décision « du ministre de l'intérieur indispensable pour faire passer un message clair sur la réalité de ces individus – objectivement dangereux et maîtrisant parfaitement le double discours en fonction de leur public – se faisant passer pour des guides religieux, alors qu'il s'agit de militants politiques travaillant exclusivement au service de l'islam radical. Nous devons provoquer une prise de conscience collective de nos concitoyens face au danger que représente l'islamisme. Cet acte, fort [d'expulsion] doit y contribuer », insiste le chef du CIPDR.
« Selon moi, cette expulsion n'a aucun sens regrette cependant Haoues Seniguer. Elle va effrayer les corps mais ne transformera pas les idées, ne permettra pas d’enrayer la mécanique des gens qui croient en ce rigorisme. Le vrai levier, c’est l’instruction publique. Il faut donner des outils qui permettent de penser intelligemment le fait islamique. » Et pourrait permettre à Hassan Iquioussen de se victimiser, semant le trouble dans l'esprit des musulmans les plus modérés. Pour l'islamologue Amélie Chelly, l'action publique doit pourtant nécessairement tenir compte de ce qu'est vraiment le djihad : « C’est, bien sûr, des vagues de violence, mais aussi tous les moments sans violence qui sont investis par la da'wa, la prédication. »
vivarais a écrit : 02 septembre 2022 09:40 darmanin se vante d'avoir expulsé plus 760 individus
helas le nombres di'ndividus qui n'ont pas vocation à rester chez nous sont des dizaines de milliers
ce n'est pas qu'il n'a pas la volonté de le faire mais que nos institutions telles qu'existantes ne lui permettent pas
macron plutot que de se focaliser des 2017 sur le code du travail et le devenir des retraites en 2050
aurait du s'attaquer à celà prioritairement à cela plutot que darmanin aujourd'hui dans l'urgence parce que le RN a fait 42 % electoralment et a 89 députés
darmanin tente desespéréement de sauver quelques meubles de l'incendie mais manque de moyens administratifs
cela est encore possible aujourd'hui avec une majorité relative et une opposition responsable
toutes mesures proposées permettant l'expulsion des personnes n'ayant pas vocation à rester en france seront adoptées par les votes de l'assemblée avec l'opposition responsable (meme uniquement avec le LR)
Je crois que vous n'avez pas encore sais qu'expulser quelqu'un vers son pays d'origine nécessite l'accord de ce pays. Si le pays ne donne pas son accord, vous êtes contraint de le garder chez vous. Donc n'accusez pas ni le gouvernement ni l'administration, ils n'y sont pour rien si Algérie, Maroc, Tunisie, Mali octroient à la France quelques rares laissez passer par an.vivarais a écrit : 02 septembre 2022 09:40 darmanin se vante d'avoir expulsé plus 760 individus
helas le nombres di'ndividus qui n'ont pas vocation à rester chez nous sont des dizaines de milliers
ce n'est pas qu'il n'a pas la volonté de le faire mais que nos institutions telles qu'existantes ne lui permettent pas
macron plutot que de se focaliser des 2017 sur le code du travail et le devenir des retraites en 2050
aurait du s'attaquer à celà prioritairement à cela plutot que darmanin aujourd'hui dans l'urgence parce que le RN a fait 42 % electoralment et a 89 députés
darmanin tente desespéréement de sauver quelques meubles de l'incendie mais manque de moyens administratifs
cela est encore possible aujourd'hui avec une majorité relative et une opposition responsable
toutes mesures proposées permettant l'expulsion des personnes n'ayant pas vocation à rester en france seront adoptées par les votes de l'assemblée avec l'opposition responsable (meme uniquement avec le LR)
La bonne réponse est de n'accorder aucun visa aux pays qui refusent de récupérer leurs détritus !papibilou a écrit : 02 septembre 2022 11:32Je crois que vous n'avez pas encore sais qu'expulser quelqu'un vers son pays d'origine nécessite l'accord de ce pays. Si le pays ne donne pas son accord, vous êtes contraint de le garder chez vous. Donc n'accusez pas ni le gouvernement ni l'administration, ils n'y sont pour rien si Algérie, Maroc, Tunisie, Mali octroient à la France quelques rares laissez passer par an.vivarais a écrit : 02 septembre 2022 09:40 darmanin se vante d'avoir expulsé plus 760 individus
helas le nombres di'ndividus qui n'ont pas vocation à rester chez nous sont des dizaines de milliers
ce n'est pas qu'il n'a pas la volonté de le faire mais que nos institutions telles qu'existantes ne lui permettent pas
macron plutot que de se focaliser des 2017 sur le code du travail et le devenir des retraites en 2050
aurait du s'attaquer à celà prioritairement à cela plutot que darmanin aujourd'hui dans l'urgence parce que le RN a fait 42 % electoralment et a 89 députés
darmanin tente desespéréement de sauver quelques meubles de l'incendie mais manque de moyens administratifs
cela est encore possible aujourd'hui avec une majorité relative et une opposition responsable
toutes mesures proposées permettant l'expulsion des personnes n'ayant pas vocation à rester en france seront adoptées par les votes de l'assemblée avec l'opposition responsable (meme uniquement avec le LR)
Cette personne a refusé sa naturalisation ...Préférant attendre sa majorité pour choisir la nationalité Marocaine...Une justification pour son expulsion puisqu'il n'est pas Français.
Jiimmy a écrit : 02 septembre 2022 07:55Je ne vous demande pas des propos que vous avez lus, écrits par d'autres personnes que lui, je vous demande des propos écrits par lui-même ou prononcés par lui-même avec preuve à l'appui. Si vous n'en disposez pas, alors gagnons du temps et évitez de me répondre (Monsieur qui a le doute sélectif, qui porte une confiance aveugle aux journalistes selon les sujets et les discrédite du fait de leur soutien à la Macronie quand ça touche à son parti).gare au gorille a écrit : 01 septembre 2022 23:46 [
Moi j'ai lu quelques propos tenus dans les prêches de ton camarade Imam, quelques propos fortement anti- sémites, puis des propos ou il explique que l'assimilation aboutit à la désintégration du musulman. Le musulman assimilé n'aurait selon lui "pas de morale" .
Quelques propos ou il explique qu'en gros la femme est faite pour s'occuper de son mari et de ses enfants et pas pour vivre sa vie. Il donne d'ailleurs des conseils aux musulmans pour choisir une femme bien comme il faut !!
Jiimmy a écrit : 02 septembre 2022 07:55Je ne vous demande pas des propos que vous avez lus, écrits par d'autres personnes que lui, je vous demande des propos écrits par lui-même ou prononcés par lui-même avec preuve à l'appui. Si vous n'en disposez pas, alors gagnons du temps et évitez de me répondre (Monsieur qui a le doute sélectif, qui porte une confiance aveugle aux journalistes selon les sujets et les discrédite du fait de leur soutien à la Macronie quand ça touche à son parti).gare au gorille a écrit : 01 septembre 2022 23:46 [
Moi j'ai lu quelques propos tenus dans les prêches de ton camarade Imam, quelques propos fortement anti- sémites, puis des propos ou il explique que l'assimilation aboutit à la désintégration du musulman. Le musulman assimilé n'aurait selon lui "pas de morale" .
Quelques propos ou il explique qu'en gros la femme est faite pour s'occuper de son mari et de ses enfants et pas pour vivre sa vie. Il donne d'ailleurs des conseils aux musulmans pour choisir une femme bien comme il faut !!
Patchouli38 a écrit : 02 septembre 2022 08:44fleur2jasmin a écrit : 01 septembre 2022 21:40 Vous avez vraiment un esprit mal placé et dégoûtant.
Bref passons, pour répondre à Gare au Gorille : si l’Imam aurait tenu des propos qui je vous cite « semblent êtres des déclarations de guerre à la France et à sa république » cela lui auraient valu une condamnation par la justice pour ses propos inacceptables et intolérables exposés comme ça. Est ce le cas ? Pourquoi ce n’est pas le cas ?
En revanche, il y en a un autre qui a été condamné pour haine raciale mais il n’a pas été inquiété plus que ça : il s’est même présenté à une élection présidentielle![]()
Dernière chose et je l’ai déjà soulevé : l’Imam exerce depuis des dizaines d’années et les propos qui lui sont reprochés date de 2004/2005, pourquoi la cabale se fait seulement aujourd’hui ?
Faut pas nous prendre pour des neuneus cette décision est politique POINT. En plus de servir à faire diversion des vrais problèmes réels et majeurs que nous traversons.
Vous n'avez pas tout lu FleurdeJasmin, on ne lui reproche seulement les propos datant de 2004/2005 mais également celles plus récentes sur la soumission des femmes aux hommes dont les vidéos circulent toujours, et dont la dernière a été réalisée en 2021...
"Dans sa décision, le Conseil d’Etat estime que son "discours antisémite", "réitéré (...) après ses excuses de 2004", et son "discours systématique sur l'infériorité de la femme", dans "des vidéos toujours disponibles sur internet dont les dernières ont été réalisées en 2021", constituaient bien "des actes de provocation explicite et délibérée à la discrimination ou à la haine".
https://information.tv5monde.com/info/d ... tat-469638
Cet imam est un représentant religieux suivis par des millions de fidèles et en tenant des propos contraires à la loi de la République, ou sont tenus des propos antisémites, sexistes, mysogines, n'a pas sa place en France.
Elle n'a rien de politique, le Gouvernement ne fait qu'appliquer la loi qui est la même pour tous. Les propos de cet imam sont tout simplement inacceptables et font également partis des vrais problèmes réels et majeurs que nous traversons. Si la France combat l'antisémitisme et se bat pour l'égalité des femmes, elle ne va pas se laisser salir par un imam dont les principes sont contraires à celles de la République.