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L'abaya ne semble pas lui poser problème, par contre l'uniforme, oui.

Serait-ce parce que l'idée ne serait pas bonne en elle-même pour effacer les inégalités, pour développer un esprit de corps et d'appartenance propres à des écoles, des collèges et des lycées en dehors des appartenances sociales, des revendications religieuses voire de la mode et du commerce ? Ou bien seulement parce que la proposition ne serait suggérée que par la droite et l'extrême-droite ?

Quand une idée est bonne, elle est bonne, peut importe qui la soutient. Voilà encore une maladie de la politique en France : on ne soucie pas de l'intérêt ou non d'une proposition en elle-même mais de l'appartenance politique de celui qui la porte. Comme si on avait peur de perdre son âme en allant tous dans un même sens.

"Uniforme à l'école : la députée LFI Clémentine Autain se demande s'il s'agit réellement "d'un progrès"

Clémentine Autain, députée La France insoumise de Seine-Saint-Denis, s'est exprimée sur France Inter au sujet de la tenue unique à l'école, proposée par les Républicains et le Rassemblement national. "

https://www.francetvinfo.fr/societe/edu ... 42227.html

Dans le contexte polémique actuel on pourrait donc résumer ainsi le point de vue de cette féministe : le port de l'abaya au sein des établissements scolaires, lui, est un progrès

Once a écrit : 04 septembre 2023 16:17

Serait-ce parce que l'idée ne serait pas bonne en elle-même pour effacer les inégalités, pour développer un esprit de corps et d'appartenance propres à des écoles, des collèges et des lycées en dehors des appartenances sociales, des revendications religieuses voire de la mode et du commerce ? Ou bien seulement parce que la proposition ne serait suggérée que par la droite et l'extrême-droite ?

Quand une idée est bonne, elle est bonne, peut importe qui la soutient. Voilà encore une maladie de la politique en France : on ne soucie pas de l'intérêt ou non d'une proposition en elle-même mais de l'appartenance politique de celui qui la porte. Comme si on avait peur de perdre son âme en allant tous dans un même sens.

"Uniforme à l'école : la députée LFI Clémentine Autain se demande s'il s'agit réellement "d'un progrès"

Clémentine Autain, députée La France insoumise de Seine-Saint-Denis, s'est exprimée sur France Inter au sujet de la tenue unique à l'école, proposée par les Républicains et le Rassemblement national. "

https://www.francetvinfo.fr/societe/edu ... 42227.html

Dans le contexte polémique actuel on pourrait donc résumer ainsi le point de vue de cette féministe : le port de l'abaya au sein des établissements scolaires, lui, est un progrès

J'ai bien aimé votre remarque" quand une idée est bonne elle est bonne peu importe qui la soutient" et " Comme si on avait peur de perdre son âme en allant tous dans un même sens. ".

Ça devrait être la devise des parlementaires.

da capo a écrit : 04 septembre 2023 14:52

Victor a écrit : 04 septembre 2023 14:22
Au contraire, il y en a plusieurs, .., qui ne sont pas forcément sur les mêmes longueurs d'onde.

S'il s'agissait d'un phénomène culturel, ce sont des autorités culturelles (s'il en est) qui auraient réagi et non des voix religieuses.

Les autorités religieuses musulmanes ont réagi parce que le ministre a présenté ces vêtements comme des signes religieux alors que pour elles, ils ne le seraient pas.
Elles étaient donc en droit de répondre à l'explication du ministre, qui pour elles ne tient pas la route.
Mais ainsi que vous l'expliquez, ces vêtements sont probablement des vêtements cultuels et non culturels.

Once a écrit : 04 septembre 2023 16:17L'abaya ne semble pas lui poser problème, par contre l'uniforme, oui.

La seule chose que je regrette c'est que Clémentine Autain sera trop vieille une fois que la jeunesse islamisée aura remplacé les vieux boomers au pouvoir aujourdhui

J'aurais adoré voir Clémentine Autain être obligée de porter le voile

Il semble y avoir un préjugé et des symboliques obsolètes dans l'esprit de Madame Clémentine Autain concernant l'uniforme. Mais pas que chez elle d'ailleurs.

L'uniforme semble être perçu comme la triste blouse grise obligatoire des temps passés pour tous et pour toutes.

Mais les temps ont changé et il n'y devrait pas y avoir un mais des uniformes variés, chatoyants et imaginatifs d'un établissement à un autre.

Donc, ce sera aux spécialistes de ce genre de vêtements de faire preuve d'originalité et d'imagination pour concevoir des vêtements scolaires donnant envie aux élèves de les porter.

En encourageant un sentiment de fierté d'appartenir à tel ou tel établissement plutôt qu'à un autre.

Bon Dieu, mais c'est pas compliqué !

Quelques exemples de variétés possibles en la matière :

léhi a écrit : 04 septembre 2023 16:48

Once a écrit : 04 septembre 2023 16:17L'abaya ne semble pas lui poser problème, par contre l'uniforme, oui.

La seule chose que je regrette c'est que Clémentine Autain sera trop vieille une fois que la jeunesse islamisée aura remplacé les vieux boomers au pouvoir aujourdhui

J'aurais adoré voir Clémentine Autain être obligée de porter le voile

l'abaya c'est pas le voile.

Quittons un peu l'hexagone.

Tenues scolaires d'élèves en Inde =



Au Kenya :



Au VIet-Nam :



Etc etc ...

Alors, l'uniforme = la blouse grise ?

Y en a qui devraient mettre leurs logiciels à jour !

Jiimmy a écrit : 31 août 2023 21:21

fleur2jasmin a écrit : 31 août 2023 19:44

Le hic c’est dans l’application, comment différencier l’abaya de la robe longue classique qu’on trouve dans n’importe quelle boutique de prêt à porter féminin ? On regarde l’étiquette ? On instaure une longueur autorisée et on prend une règle pour mesurer ?

Nous voilà encore une fois plongée dans l’absurde. Mais que tout le monde se rassure, le ridicule ne tue pas

C'est en effet totalement absurde puisque bien évidemment cela ne changera rien aux choses. Non seulement cela créera des situations ubuesques où des directeurs se verront bien embêtés au moment de déterminer la nature de la tenue des élèves face à eux. Mais en + celles qui seront discrétionnairement rejetées porteront des robes longues à la place (ce qui fait qu'absolument rien n'aura changé).

C'est une illusion créée afin de masquer leur incurie à régler les vrais problèmes (manque d'effectifs, rémunérations, niveau scolaire). Mais ça marche puisque cela attire toutes les mouches (ceux moins favorisés en terme de capacités intellectuelles) et les Islamophobes qui nous pondent leur histoire concernant un complot d'entrisme de la part d'hommes dans l'ombre (les illuminatis peut-être).

Eh bien moi je ne sais même pas ce que ça veut dire alors c’est vous dire.. Comme je ne sais pas non plus ce que signifie « voile politique » ? Puis à vrai dire j’en ai rien à faire de leur fable et de leur parano…. n’étant pas une grande fan de science fiction je laisse cela aux amateurs…

Sinon aujourd’hui 1ère jour de rentrée, on peut déclarer la chasse aux sorcières officiellement ouvertes.

coincetabulle a écrit : 03 septembre 2023 12:14 et pendant ce temps, c'est silence radio sur les postes d'enseignants non pourvus, silence radio sur la hausse du coût de la cantine et des frais de garde, silence radio sur le manque d'assistantes maternelles, silence radio sur l'échec total de la réforme de l'éducation nationale du précédent quinquennat etc etc etc.
on peut reprocher beaucoup de chose à ce gouvernement mais il excelle dans l'art de manipuler l'opinion publique.

En voilà quelqu’un de lucide.

fleur2jasmin a écrit : 04 septembre 2023 21:52

coincetabulle a écrit : 03 septembre 2023 12:14 et pendant ce temps, c'est silence radio sur les postes d'enseignants non pourvus, silence radio sur la hausse du coût de la cantine et des frais de garde, silence radio sur le manque d'assistantes maternelles, silence radio sur l'échec total de la réforme de l'éducation nationale du précédent quinquennat etc etc etc.
on peut reprocher beaucoup de chose à ce gouvernement mais il excelle dans l'art de manipuler l'opinion publique.

En voilà quelqu’un de lucide.

Interdire le port de l'abaya est une nécessité , ce n'est pas manipuler l'opinion publique.
Les postes d'enseignant non pourvus constituent un autre problème qui n'occulte pas celui de l'abaya.

berger141 a écrit : 04 septembre 2023 21:57
Interdire le port de l'abaya est une nécessité , ce n'est pas manipuler l'opinion publique.
Les postes d'enseignant non pourvus constituent un autre problème qui n'occulte pas celui de l'abaya.

Je ne dirais pas que le manque d'enseignants est un autre problème, mais qu'il est lié aux multiples provocations des musulmans depuis des années.
Personne n'a envie de devenir kamikaze, même avec six mois de congés payés par an .

Et bien qu'ils aillent voir ailleurs.

Interdiction de l’abaya : à Stains, un lycée en grève pour dénoncer « l’islamophobie » du gouvernement

Une partie du personnel et des élèves du lycée Maurice-Utrillo, à Stains, ont décidé de voter la grève à partir de ce mercredi. Ils dénoncent une « baisse drastique de moyens » et rejettent l’interdiction des abayas et des qamis dans l’enceinte scolaire décidée par le gouvernement.

https://www.leparisien.fr/seine-saint-d ... 3SEEZU.php

L'abaya aura au moins un mérite, celui de remettre au goût du jour la question du port de l'uniforme au sein des écoles, des collèges et des lycées.

Uniforme à l’école : Macron favorable à des «expérimentations»

"Le retour des blouses grises ? Ce lundi 4 septembre, alors que 12 millions d’élèves font leur retour à l’école sur fond de débat sur l’abaya et d’inflation du prix des fournitures scolaire, Emmanuel Macron s’est dit favorable à des «expérimentations» et une «évaluation» du port de l’uniforme à l’école. Interviewé par le journaliste et youtubeur HugoDécrypte, le chef d’Etat a par ailleurs évoqué les attentats et Samuel Paty pour justifier l’interdiction de l’abaya à l’école.

«Je suis favorable à l’approche expérimentation, évaluation», a-t-il d’abord dit au sujet de l’uniforme dans une interview retransmise en direct sur YouTube après avoir rappelé qu’à l’origine il était «plutôt pour que chaque établissement gère la chose» mais que la question prenait désormais des «proportions folles» dans le débat public.

«Il y a l’uniforme et il y a aussi la tenue unique. Sans avoir un uniforme, on peut dire “vous vous mettez en jeans, t-shirt et veste”», a-t-il fait valoir. «La question de la tenue unique est à mon avis plus acceptable, peut paraître un peu moins stricte d’un point de vue disciplinaire», a-t-il ajouté. «Elle règle beaucoup de sujets […] premièrement, la laïcité et deuxièmement, un peu l’idée qu’on se fait de la décence, c’est-à-dire [...] pas des tenues trop excentriques», a-t-il encore souligné."

https://www.liberation.fr/societe/educa ... SLYGXOGOQ/

Cela va dans le bon sens mais là encore, les termes "d'uniforme" ou de "blouses grises" ne devraient plus être de mise en 2023. Il suffit de jeter un oeil sur ce qui se passe ailleurs pour constater qu'il ne s'agit plus de tenues vestimentaires scolaires tristes et "militaires" mais de tenues variées et agréables à l' oeil d'un établissement scolaire à l'autre pour développer chez l'élève un sentiment d'appartenance propre à son établissement.

On est encore loin de cet état d'esprit là chez beaucoup d'élèves en France. C'est le "moi d'abord" qui semble l'emporter pour le moment.

"À l’occasion de la visite ministérielle de ce lundi, nous avons demandé à des collégiens et des lycéens ce qu’ils penseraient d’un uniforme obligatoire. Et leurs réponses sont quasiment unanimes. « On n’en veut pas ». « Moi, je suis vraiment contre, parce que j’aime bien m’habiller comme je veux, lance Maëlys, élève de 4e inscrite à Melesse (Ille-et-Vilaine). Tu peux t’exprimer à travers tes vêtements. C’est moi qui choisis ». A ses côtés, Enola dit la même chose. « J’ai envie de pouvoir porter ce que je veux », témoigne la collégienne. Sa tenue préférée ? « Un truc simple, genre jean tee-shirt ». Inscrit dans le même collège, Nathan est aussi catégorique. « Moi, je n’ai pas envie, j’ai envie de mettre ce que je veux. Des fois, je viens en jogging, des fois en jean, ça dépend de mon envie »."

https://www.20minutes.fr/societe/405149 ... r-uniforme

"Tu peux t'exprimer à travers tes vêtements. " : ce genre de propos est le meilleur allié de la porteuse d' abaya qui tient le même discours.

Pourtant, depuis plus d'un siècle, si Dieu a poliment été invité à prendre la porte des écoles laïques et républicaines, ce n'est pas pour qu'Allah y revienne par la fenêtre.

Pourtant, depuis plus d'un siècle, si Dieu a poliment été invité à prendre la porte des écoles laïques et républicaines, ce n'est pas pour qu'Allah y revienne par la fenêtre. (ou par les chiottes)
Bien vu, bien envoyé, chapeau !

"Rentrée scolaire : 67 élèves ont refusé d’enlever leur abaya, annonce Attal"

Selon le ministre de l’Éducation nationale, 298 adolescentes ont bravé l’interdiction en se présentant en robe longue traditionnelle devant les établissements scolaires.

La rentrée scolaire était placée sous haute tension. Lundi, quelque 12 millions d’élèves retrouvaient les bancs de l’école partout en France. Un jour de rentrée marqué par l’entrée en vigueur de l’interdiction des abayas et des qamis dans les établissements scolaires. Malgré la consigne, 298 élèves se sont présentées vêtues d’une abaya, selon Gabriel Attal, invité ce mardi matin sur BFM TV-RMC. «Il y a eu toute cette phase d'explication de dialogue et une très grande majorité se sont conformées à la règle», a détaillé le ministre de l’Éducation nationale. Reste que 67 jeunes filles ont refusé de se «conformer à la règle» à l’arrivée dans l’établissement. «Elles sont rentrées chez elles. Dans les prochains jours, elles reviendront et on verra si elles se sont conformées à la règle», a-t-il poursuivi.

Ces comportements ont été répertoriés, selon lui, «plutôt autour des grandes agglomérations et de grandes métropoles», et concerneraient «moins d’une centaine d’établissements» en France, sans préciser les communes touchées. Les chefs d’établissements devraient être à nouveau confrontés au refus de certaines élèves, ce mardi et mercredi, lors de la rentrée des lycéens de première et terminale. «Mes services vont rester mobilisés pour expliquer les choses. On a envoyé dans les établissements où l’on sait que ces situations se présentent des personnels formés et des équipes valeurs de la République des rectorats», a fait valoir Gabriel Attal.

Lundi, le ministre avait fait état de 513 «potentiellement concernés» par la question de l’abaya sur 60.000 écoles. Formulée par le benjamin de la Macronie dès le 27 août sur TF1, la mesure s’est concrétisée, quatre jours plus tard, après la réception d’une note de service par les chefs de l’établissement, à la veille de leur prérentrée du 1er septembre. L’interdiction de l’abaya n’a donné lieu à aucun «incident» lors de ce premier jour de rentrée scolaire, a de son côté fait savoir la première ministre Élisabeth Borne, lors d’une visite dans une école primaire d’Ille-et-Vilaine."

https://www.lefigaro.fr/politique/rentr ... l-20230905