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Yaroslav a écrit : 27 mai 2024 22:15

papibilou a écrit : 27 mai 2024 22:04Je ne dis pas que cette loi est acceptable. Je dis qu'une majorité de députés georgiens l'ont voté , ce qui respecte un principe démocratique.
Je ne dis pas qu'il est nocif parce que l'opposition n'en veut pas et que quelques milliers de géorgiens manifestent.
Je ne dis pas qu'il faut l'accepter parce que le sénat est en train de proposer quelque chose qui me semble équivalent, je dis que si c'est un texte nocif pour notre démocratie il faudrait éviter de le voter et je m'étonne que des sénateurs, dans l'ensemble modérés, aient voté pour un texte, selon vous dangereux.
Comme je pense être plutôt lucide dans mes analyses, n'hésitez pas à m'expliquer pourquoi ce texte est nocif au lieu de me demander de lever le nez. Soyez un peu constructif.

Partons du principe que ces textes soient les mêmes (alors qu'il est hautement probable qu'ils soient assez différents sur bien des aspects, mais pas grande monde pour aller vérifier...).

Donc si ces textes étaient les mêmes :
je le considère très dangereux pour la démocratie si appliqué en Géorgie,
je le considère pas dangereux pour la démocratie si applique en France.
Pour toutes les raisons que je vous ai déjà longuement expliquées.

papibilou a écrit : 28 mai 2024 10:05Je vais arrêter mes questions pour prendre parti. Mais je suis d'accord avec vous sur le fait que les textes doivent forcément être différents, sur la forme et, même peut-être sur le fond. Néanmoins je reste persuadé que savoir que tel organisme ou media est financé par la Russie ou la Chine ou toute autre puissance étatique voire confessionnelle me semble capital. Je suis sûr que je n'ai pas besoin d'expliquer mes raisons.

Corvo a écrit : 29 mai 2024 09:04 La loi Russe est adoptée.

Le Parlement de Géorgie adopte définitivement la loi controversée sur "l'influence étrangère", la présidente propose la tenue d'un référendum
Les députés géorgiens ont adopté le texte mardi, avec 84 voix pour et 4 contre.

Le texte avait provoqué une pluie de manifestations et de critiques occidentales. Le Parlement géorgien a adopté définitivement, mardi 28 mai, la loi controversée sur "l'influence étrangère", contournant ainsi le veto de la présidente proeuropéenne Salomé Zourabichvilli. La loi, inspirée d'une législation répressive russe, a été adoptée par 84 voix pour et quatre voix contre, a constaté un journaliste de l'AFP. La plupart des députés de l'opposition ont quitté l'hémicycle au moment du vote.

Ce projet de loi sur "l'influence étrangère" avait été adopté le 1er mai en seconde lecture par le Parlement. Le texte exige notamment que les ONG et organisations médiatiques recevant plus de 20% de leur financement de l'étranger s'enregistrent en tant qu'"organisations poursuivant les intérêts d'une puissance étrangère", sous peine d'amende. Une loi similaire, visant les "agents de l'étranger", est déjà appliquée en Russie depuis 2012. Elle a permis de faire taire de nombreuses voix d'opposants à Vladimir Poutine.

Le gouvernement dirigé par Irakli Kobakhidze évoque une simple obligation de "transparence". Mais pour ses détracteurs, la loi va affaiblir les activités des associations concernées. L'opposition y voit également un projet liberticide, contraire au processus d'adhésion à l'Union européenne.

Vives critiques et appel au référendum
A l'issue de ce vote solennel, des milliers de personnes sont descendues pour s'opposer à ce texte, surnommé la "loi russe". Le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a dit "profondément regretter" cette adoption. Il a appelé cette ex-république soviétique du Caucase à "revenir fermement sur la voie de l'UE", alors que la Géorgie est candidate à une adhésion à l'Union depuis mars 2022. Outre-Atlantique, le porte-parole du département d'Etat, a aussi "condamné" un vote ignorant "les aspirations euro-atlantiques du peuple géorgien".

Dans une adresse à la nation mardi soir, la présidente géorgienne Salomé Zourabichvilli a réagi à cette adoption en encourageant les Géorgiens à se mobiliser en vue des élections prévues pour le 2 octobre. "Je me tiens aux côtés de la nation rassemblée sur l’avenue Roustavéli ce soir ! C'est la nouvelle Géorgie, la Géorgie du futur !", a-t-elle déclaré dans un message repris sur le réseau social X, en référence à la principale artère de la capitale. Elle a par ailleurs annoncé qu'elle demandera la tenue d'un référendum sur ce projet de loi, si suffisamment de signatures sont recueillies. "Voulons-nous d'un futur européen, ou de l'esclavage sous la Russie ?", a-t-elle lancé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 70890.html

Silence ô combien révélateur des Poutinophiles de ce forum qui pensent que la loi liberticide Russe et...la pas encore votée, loi Française c'est chapka blanche et blanche chapka.

Yaroslav a écrit : 28 mai 2024 20:24

papibilou a écrit : 28 mai 2024 10:05Je vais arrêter mes questions pour prendre parti. Mais je suis d'accord avec vous sur le fait que les textes doivent forcément être différents, sur la forme et, même peut-être sur le fond. Néanmoins je reste persuadé que savoir que tel organisme ou media est financé par la Russie ou la Chine ou toute autre puissance étatique voire confessionnelle me semble capital. Je suis sûr que je n'ai pas besoin d'expliquer mes raisons.

Oui pourquoi pas !
Seulement, ce n'est pas la finalité du projet de loi géorgien.

gare au gorille a écrit : 29 mai 2024 19:25

Corvo a écrit : 29 mai 2024 09:04 La loi Russe est adoptée.

Le Parlement de Géorgie adopte définitivement la loi controversée sur "l'influence étrangère", la présidente propose la tenue d'un référendum
Les députés géorgiens ont adopté le texte mardi, avec 84 voix pour et 4 contre.

Le texte avait provoqué une pluie de manifestations et de critiques occidentales. Le Parlement géorgien a adopté définitivement, mardi 28 mai, la loi controversée sur "l'influence étrangère", contournant ainsi le veto de la présidente proeuropéenne Salomé Zourabichvilli. La loi, inspirée d'une législation répressive russe, a été adoptée par 84 voix pour et quatre voix contre, a constaté un journaliste de l'AFP. La plupart des députés de l'opposition ont quitté l'hémicycle au moment du vote.

Ce projet de loi sur "l'influence étrangère" avait été adopté le 1er mai en seconde lecture par le Parlement. Le texte exige notamment que les ONG et organisations médiatiques recevant plus de 20% de leur financement de l'étranger s'enregistrent en tant qu'"organisations poursuivant les intérêts d'une puissance étrangère", sous peine d'amende. Une loi similaire, visant les "agents de l'étranger", est déjà appliquée en Russie depuis 2012. Elle a permis de faire taire de nombreuses voix d'opposants à Vladimir Poutine.

Le gouvernement dirigé par Irakli Kobakhidze évoque une simple obligation de "transparence". Mais pour ses détracteurs, la loi va affaiblir les activités des associations concernées. L'opposition y voit également un projet liberticide, contraire au processus d'adhésion à l'Union européenne.

Vives critiques et appel au référendum
A l'issue de ce vote solennel, des milliers de personnes sont descendues pour s'opposer à ce texte, surnommé la "loi russe". Le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a dit "profondément regretter" cette adoption. Il a appelé cette ex-république soviétique du Caucase à "revenir fermement sur la voie de l'UE", alors que la Géorgie est candidate à une adhésion à l'Union depuis mars 2022. Outre-Atlantique, le porte-parole du département d'Etat, a aussi "condamné" un vote ignorant "les aspirations euro-atlantiques du peuple géorgien".

Dans une adresse à la nation mardi soir, la présidente géorgienne Salomé Zourabichvilli a réagi à cette adoption en encourageant les Géorgiens à se mobiliser en vue des élections prévues pour le 2 octobre. "Je me tiens aux côtés de la nation rassemblée sur l’avenue Roustavéli ce soir ! C'est la nouvelle Géorgie, la Géorgie du futur !", a-t-elle déclaré dans un message repris sur le réseau social X, en référence à la principale artère de la capitale. Elle a par ailleurs annoncé qu'elle demandera la tenue d'un référendum sur ce projet de loi, si suffisamment de signatures sont recueillies. "Voulons-nous d'un futur européen, ou de l'esclavage sous la Russie ?", a-t-elle lancé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 70890.html

Silence ô combien révélateur des Poutinophiles de ce forum qui pensent que la loi liberticide Russe et...la pas encore votée, loi Française c'est chapka blanche et blanche chapka.

Silence révélateur des Poutinophiles, silence qui révèle tout simplement de l’absence de Poutophile sur ce forum.

papibilou a écrit : 29 mai 2024 19:35

Yaroslav a écrit : 28 mai 2024 20:24

Oui pourquoi pas !
Seulement, ce n'est pas la finalité du projet de loi géorgien.

Vous avez un a priori sur une loi dont ni vous ni moi ne savons le texte et dont vous présumez que c'est une loi liberticide parce que certains médias l'ont présenté ainsi et que des georgiens ont manifesté contre elle. Si vous savez, preuve à l'appui quelle est la finalité de la loi géorgienne, bravo, je m'incline.

papibilou a écrit : 29 mai 2024 19:35https://www.iris-france.org/185900-mani ... politique/
Selon cet article, ce type de loi existe à peu près partout y compris aux USA.

• Cette loi dirigée contre les ONG se calque sur une loi russe qui s’attaque aux individus en plus des associations.

• La seule différence réside dans le fait qu’en Russie et en Géorgie, l’application de la loi par la magistrature locale ne laisse aucun doute : toutes les demandes du gouvernement seront satisfaites ce qui lui permettra de sanctionner les ONG ou associations qui ne vont pas dans son sens.

papibilou a écrit : 29 mai 2024 19:35Mais l'inquiétude vient de son application par les magistrats à la botte du gouvernement. Autrement dit, ce n'est pas la loi qui pose problème mais l'indépendance de la justice.

gare au gorille a écrit : 29 mai 2024 19:25

Corvo a écrit : 29 mai 2024 09:04 La loi Russe est adoptée.

Le Parlement de Géorgie adopte définitivement la loi controversée sur "l'influence étrangère", la présidente propose la tenue d'un référendum
Les députés géorgiens ont adopté le texte mardi, avec 84 voix pour et 4 contre.

Le texte avait provoqué une pluie de manifestations et de critiques occidentales. Le Parlement géorgien a adopté définitivement, mardi 28 mai, la loi controversée sur "l'influence étrangère", contournant ainsi le veto de la présidente proeuropéenne Salomé Zourabichvilli. La loi, inspirée d'une législation répressive russe, a été adoptée par 84 voix pour et quatre voix contre, a constaté un journaliste de l'AFP. La plupart des députés de l'opposition ont quitté l'hémicycle au moment du vote.

Ce projet de loi sur "l'influence étrangère" avait été adopté le 1er mai en seconde lecture par le Parlement. Le texte exige notamment que les ONG et organisations médiatiques recevant plus de 20% de leur financement de l'étranger s'enregistrent en tant qu'"organisations poursuivant les intérêts d'une puissance étrangère", sous peine d'amende. Une loi similaire, visant les "agents de l'étranger", est déjà appliquée en Russie depuis 2012. Elle a permis de faire taire de nombreuses voix d'opposants à Vladimir Poutine.

Le gouvernement dirigé par Irakli Kobakhidze évoque une simple obligation de "transparence". Mais pour ses détracteurs, la loi va affaiblir les activités des associations concernées. L'opposition y voit également un projet liberticide, contraire au processus d'adhésion à l'Union européenne.

Vives critiques et appel au référendum
A l'issue de ce vote solennel, des milliers de personnes sont descendues pour s'opposer à ce texte, surnommé la "loi russe". Le chef de la diplomatie européenne Josep Borrell a dit "profondément regretter" cette adoption. Il a appelé cette ex-république soviétique du Caucase à "revenir fermement sur la voie de l'UE", alors que la Géorgie est candidate à une adhésion à l'Union depuis mars 2022. Outre-Atlantique, le porte-parole du département d'Etat, a aussi "condamné" un vote ignorant "les aspirations euro-atlantiques du peuple géorgien".

Dans une adresse à la nation mardi soir, la présidente géorgienne Salomé Zourabichvilli a réagi à cette adoption en encourageant les Géorgiens à se mobiliser en vue des élections prévues pour le 2 octobre. "Je me tiens aux côtés de la nation rassemblée sur l’avenue Roustavéli ce soir ! C'est la nouvelle Géorgie, la Géorgie du futur !", a-t-elle déclaré dans un message repris sur le réseau social X, en référence à la principale artère de la capitale. Elle a par ailleurs annoncé qu'elle demandera la tenue d'un référendum sur ce projet de loi, si suffisamment de signatures sont recueillies. "Voulons-nous d'un futur européen, ou de l'esclavage sous la Russie ?", a-t-elle lancé.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 70890.html

Silence ô combien révélateur des Poutinophiles de ce forum qui pensent que la loi liberticide Russe et...la pas encore votée, loi Française c'est chapka blanche et blanche chapka.

Silence révélateur des Poutinophiles, silence qui révèle tout simplement de l’absence de Poutophile sur ce forum.

Yaroslav a écrit : 29 mai 2024 20:18

papibilou a écrit : 29 mai 2024 19:35Mais l'inquiétude vient de son application par les magistrats à la botte du gouvernement. Autrement dit, ce n'est pas la loi qui pose problème mais l'indépendance de la justice.

Si vous y tenez.

Corvo a écrit : 29 mai 2024 20:16

gare au gorille a écrit : 29 mai 2024 19:25

Silence révélateur des Poutinophiles, silence qui révèle tout simplement de l’absence de Poutophile sur ce forum.

Votre intervention prouve que ça n'est pas le seul cas.

gare au gorille a écrit : 30 mai 2024 08:38

Corvo a écrit : 29 mai 2024 20:16

Votre intervention prouve que ça n'est pas le seul cas.

Mon intervention vous fait simplement remarquer qu’il n’y a personne ici pour soutenir l’agresseur de l’Ukraine qu’est la Russie.

Le RN accusé par le Washington Post d’entretenir de nouveaux liens avec la Russie
Dans une longue enquête, publiée le 30 décembre, le journal américain Washington Post affirme que Moscou « s'évertue à saper le soutien français à l'Ukraine, selon des documents » et met en cause le parti nationaliste français dans cette opération.

Un homme est au cœur de cette enquête : Jean-Luc Schaffhauser, ancien député européen du RN, qui avait aidé son parti à trouver deux prêts bancaires, indispensables à sa survie. L’un de ces prêts est le fameux « prêt russe », obtenu en 2014 auprès d’une banque russo-tchèque, avant d’être racheté par une obscure entreprise russe.

Cet encombrant prêt était un véritable boulet politique, surtout après l’invasion de l’Ukraine par la Russie en février 2022. Il avait été identifié par Jordan Bardella, président du RN, et les lieutenants de Marine Le Pen comme un obstacle à la conquête du pouvoir pour la présidentielle de 2027. Il a été soldé entièrement en septembre dernier.

Entre-temps, russophile convaincu, Jean-Luc Schaffhauser, 68 ans, s’était fait très discret. Il n’avait pas été reconduit sur la liste du RN pour les élections européennes de 2019. Selon l’enquête du Washington Post, l’homme travaille aujourd’hui « sur des plans visant à propulser des politiciens pro-Moscou au pouvoir ». « Tous les gouvernements d'Europe occidentale seront changés », affirme même Jean-Luc Schaffhauser au journal américain, qui révèle que l’ancien député européen « loue un étage de sa résidence » à Strasbourg au numéro deux de l'ambassade de Russie en France.

Eléments de langage

Selon le Washington Post, qui cite des documents obtenus par un service de sécurité européen, la Russie mène une entreprise de «subversion» en France, dans laquelle le RN, présidé par Jordan Bardella, jouerait un rôle important. L'objectif plus large serait de déstabiliser l'Europe.

Ces documents montreraient comment Sergueï Kirienko, premier chef de cabinet adjoint de l'administration de Vladimir Poutine, a chargé des stratèges politiques du Kremlin de créer des tensions politiques en France à travers les réseaux sociaux et des personnalités politiques françaises. Les méthodes, selon le journal américain, combinent l'influence des réseaux sociaux, avec l'aide de «fermes à trolls», et l'appui de partis d'extrême droite.

Il s’agit avant tout de diffuser des éléments de langage favorables à la Russie et contre la guerre en Ukraine : affirmer que les sanctions économiques visant Moscou pourraient engendrer une crise économique et sociale en France, qu’il y a un risque de troisième guerre mondiale en livrant des armes à l’Ukraine ou encore que seuls les États-Unis tirent un bénéfice de la guerre en Ukraine.

Interrogé ce mardi 2 janvier sur Sud Radio à propos de cette enquête, Laurent Jacobelli, député RN et porte-parole du parti déclare : «Tout ça est une cabale». Il affirme qu'il «n'y a aucun lien» entre la Russie et son parti.

gare au gorille a écrit : 30 mai 2024 08:38

Corvo a écrit : 29 mai 2024 20:16

Votre intervention prouve que ça n'est pas le seul cas.

Mon intervention vous fait simplement remarquer qu’il n’y a personne ici pour soutenir l’agresseur de l’Ukraine qu’est Poutine.

gare au gorille a écrit : 30 mai 2024 08:38

Corvo a écrit : 29 mai 2024 20:16

Votre intervention prouve que ça n'est pas le seul cas.

Mon intervention vous fait simplement remarquer qu’il n’y a personne ici pour soutenir l’agresseur de l’Ukraine qu’est Poutine.

Corvo a écrit : 30 mai 2024 12:23

gare au gorille a écrit : 30 mai 2024 08:38

Mon intervention vous fait simplement remarquer qu’il n’y a personne ici pour soutenir l’agresseur de l’Ukraine qu’est Poutine.

Vous, juste pour mémoire, pouvez nous rappeler le vote des eurodéputés RN concernant l'aide à l'Ukraine et leur "compassion" pour Navalny assassiné par votre banquier et ami Russe ?...Attention mal au cul programmé.