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Re: Vers quelle majorité

Posté : 18 août 2024 16:08
par Once
Le vote des Français a clairement établi qu'il ne pouvait y avoir d'autre alternative que le passage à des alliances et à des compromis, comme c'est le cas dans pratiquement tous autres les pays de l'UE.

Mais il y a un double problème : d'abord les leaders du pays ne sont pas du tout prêts à cela, ce n'est ni dans leur culture ni dans leurs projets ni dans leurs intentions.

Ensuite, je ne suis pas sûr non plus que les Français aient fait eux-mêmes exprès en aboutissant à ce résultat et je ne suis pas sûr qu'ils veuillent que les choses se passent comme dans les pays voisins de l'UE : dans leur esprit, c'est toujours le schéma "une majorité vs une opposition" qui fonctionne.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 18 août 2024 16:14
par lepicard
Cépajuste a écrit : 18 août 2024 14:08
lepicard a écrit : 18 août 2024 13:56 c'eut été valable si une réelle majorité s'était dégagée ,, ce qui est loin d'être le cas ,, donc Macron s'efforce de former un nouveau pôle apte à gouverner en tablant sur un consensus multiparti , comme on le trouve un peu partout en UE , bien entendu ,c'est compliqué avec nos partis arque boutés sur leurs dogmes et certainement perclus d'un orgueil mal placé
Ce n'est pas parce qu'aucune majorité absolue n'existe à l'Assemblée nationale que ça justifie que Macron fasse comme si il avait toujours une majorité. Il doit réaliser que lui non plus n'a plus de majorité, et qu'il ne peut pas continuer comme si rien ne s'était passé.
Macron ne fait pas comme si il avait toujours une majorité ,, au contraire , il cherche à creer une espèce de "féderation/coalition " de manière à ne plus avoir a porter seul le poids de telle ou telle décision ,,, on peut presque considérer que c'est un premier pas pour instaurer la proportionnelle dans le futur ; ce jour venu ,il faudra tirer un trait sur la notion de majorité absolue ,, et la France aura toujours besoin d'être gouvernée ;donc.......

Re: Vers quelle majorité

Posté : 18 août 2024 16:52
par Cépajuste
lepicard a écrit : 18 août 2024 16:14
Cépajuste a écrit : 18 août 2024 14:08
Ce n'est pas parce qu'aucune majorité absolue n'existe à l'Assemblée nationale que ça justifie que Macron fasse comme si il avait toujours une majorité. Il doit réaliser que lui non plus n'a plus de majorité, et qu'il ne peut pas continuer comme si rien ne s'était passé.
Macron ne fait pas comme si il avait toujours une majorité
Pourtant, jusqu'à présent, il a fait en sorte que rien ne bouge, et ne semble pas accepter que sa politique soit remise en question. Il veut une coalition à la condition qu'elle se fasse sur ses choix politiques et à ses conditions.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 18 août 2024 20:22
par oups
Mais qu’il nomme donc Jean Luc Lahaye , lui l’absence de majorité ne l’à jamais dérangé :gene3:

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 08:32
par Once
On ne sait pas trop à quel jeu joue Macron. Pourquoi attendre vendredi prochain pour cette réunion ?

En plus, il risque d'y avoir l'hommage national à Alain Delon à gérer dans la semaine.

Les hommages par ici et par là semblent arranger Macron qui temporise.

Jusqu'à quand ce petit jeu du chat et de la souris entre Macron et ses partenaires alliés ou opposants va t il durer ?

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 09:18
par papibilou
Once a écrit : 19 août 2024 08:32 On ne sait pas trop à quel jeu joue Macron. Pourquoi attendre vendredi prochain pour cette réunion ?

En plus, il risque d'y avoir l'hommage national à Alain Delon à gérer dans la semaine.

Les hommages par ici et par là semblent arranger Macron qui temporise.

Jusqu'à quand ce petit jeu du chat et de la souris entre Macron et ses partenaires alliés ou opposants va t il durer ?
On a le temps. Inutile de se presser: il est arrivé de mettre 22 mois à la Belgique pour former un gouvernement avec un projet.
Car l'important n'est ni un premier ministre, ni un gouvernement, mais pour quoi faire.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 09:29
par Cépajuste
Once a écrit : 19 août 2024 08:32 On ne sait pas trop à quel jeu joue Macron. Pourquoi attendre vendredi prochain pour cette réunion ?
Pourquoi avoir attendu depuis un mois, surtout ?

Cette réunion ne donnera rien, de toute façon. On connaît les positions des uns et des autres : le NFP demande la nomination de Castets à Matignon et LR veut qu'on adopte son pacte législatif. Ces demandes sont irréconciliables et Macron a déjà fermé la porte à ces " solutions ". Il reçoit donc les partis pour la forme, et il décidera ce qu'il veut, tout seul, comme d'habitude. C'est la suite qui sera intéressante, lorsque le futur Premier ministre fera son discours de politique générale. Osera-t-il demander la confiance (probablement pas) ? Sera-t-il renversé immédiatement ou bénéficiera-t-il d'un sursis ?

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:35
par papibilou
Cépajuste a écrit : 19 août 2024 09:29
Once a écrit : 19 août 2024 08:32 On ne sait pas trop à quel jeu joue Macron. Pourquoi attendre vendredi prochain pour cette réunion ?
Pourquoi avoir attendu depuis un mois, surtout ?

Cette réunion ne donnera rien, de toute façon. On connaît les positions des uns et des autres : le NFP demande la nomination de Castets à Matignon et LR veut qu'on adopte son pacte législatif. Ces demandes sont irréconciliables et Macron a déjà fermé la porte à ces " solutions ". Il reçoit donc les partis pour la forme, et il décidera ce qu'il veut, tout seul, comme d'habitude. C'est la suite qui sera intéressante, lorsque le futur Premier ministre fera son discours de politique générale. Osera-t-il demander la confiance (probablement pas) ? Sera-t-il renversé immédiatement ou bénéficiera-t-il d'un sursis ?
Si la solution c'est se précipiter pour que le gouvernement tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine de se presser.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:41
par Fonck1
papibilou a écrit : 19 août 2024 10:35
Cépajuste a écrit : 19 août 2024 09:29
Pourquoi avoir attendu depuis un mois, surtout ?

Cette réunion ne donnera rien, de toute façon. On connaît les positions des uns et des autres : le NFP demande la nomination de Castets à Matignon et LR veut qu'on adopte son pacte législatif. Ces demandes sont irréconciliables et Macron a déjà fermé la porte à ces " solutions ". Il reçoit donc les partis pour la forme, et il décidera ce qu'il veut, tout seul, comme d'habitude. C'est la suite qui sera intéressante, lorsque le futur Premier ministre fera son discours de politique générale. Osera-t-il demander la confiance (probablement pas) ? Sera-t-il renversé immédiatement ou bénéficiera-t-il d'un sursis ?
Si la solution c'est se précipiter pour que le gouvernement tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine de se presser.
tout à fait juste.
puis je pense que macron fait des tractations avec la droite, qui pourraient aboutir, ou pas.
et tout ça prends du temps surtout pendant les vacances.
il y a fort à parier qu'il se rende compte de la bêtise d'avoir écouté le Rn (que l'on entends plus du tout d'ailleurs) et dissout l'assemblée nationale pour atterrir à truc ingouvernable.
Après dans le fond, ça ne change pas grand chose à avant, sans majorité, on va piétiner sur tout.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:42
par Victor
oups a écrit : 18 août 2024 20:22 Mais qu’il nomme donc Jean Luc Lahaye , lui l’absence de majorité ne l’à jamais dérangé :gene3:
Pas mal !

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:47
par Victor
Cépajuste a écrit : 19 août 2024 09:29
Once a écrit : 19 août 2024 08:32 On ne sait pas trop à quel jeu joue Macron. Pourquoi attendre vendredi prochain pour cette réunion ?
Pourquoi avoir attendu depuis un mois, surtout ?

Cette réunion ne donnera rien, de toute façon. On connaît les positions des uns et des autres : le NFP demande la nomination de Castets à Matignon et LR veut qu'on adopte son pacte législatif. Ces demandes sont irréconciliables et Macron a déjà fermé la porte à ces " solutions ". Il reçoit donc les partis pour la forme, et il décidera ce qu'il veut, tout seul, comme d'habitude. C'est la suite qui sera intéressante, lorsque le futur Premier ministre fera son discours de politique générale. Osera-t-il demander la confiance (probablement pas) ? Sera-t-il renversé immédiatement ou bénéficiera-t-il d'un sursis ?
Cette consultation est importante dans le sens où veut montrer que le président consulte avant de prendre une décision de cette importance.
Quand vous dites qu'elle ne donnera rien, qu'entendez-vous pas là ?
Macron va nommer un premier ministre après avoir consulté les chefs de parti et de groupe parlementaire, donc elle donnera un premier ministre.
On ne peut pas dire stricto sensu qu'elle ne donnera rien.
Mais va-t-il vraiment écouter ou bien a-t-il déjà pris sa décision et cette réunion est-elle pour la forme .. ?

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:48
par Cépajuste
papibilou a écrit : 19 août 2024 10:35
Cépajuste a écrit : 19 août 2024 09:29
Pourquoi avoir attendu depuis un mois, surtout ?

Cette réunion ne donnera rien, de toute façon. On connaît les positions des uns et des autres : le NFP demande la nomination de Castets à Matignon et LR veut qu'on adopte son pacte législatif. Ces demandes sont irréconciliables et Macron a déjà fermé la porte à ces " solutions ". Il reçoit donc les partis pour la forme, et il décidera ce qu'il veut, tout seul, comme d'habitude. C'est la suite qui sera intéressante, lorsque le futur Premier ministre fera son discours de politique générale. Osera-t-il demander la confiance (probablement pas) ? Sera-t-il renversé immédiatement ou bénéficiera-t-il d'un sursis ?
Si la solution c'est se précipiter pour que le gouvernement tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine de se presser.
Mettre deux mois pour nommer un Premier ministre, si c'est pour qu'il tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine d'attendre autant de temps ! Car, bien entendu, ce n'est pas parce que Macron diffère sa décision que les conséquences en seront différentes. Il espérait que la situation allait se décanter, mais la situation est la même qu'il y a un mois.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:51
par Victor
Cépajuste a écrit : 19 août 2024 10:48
papibilou a écrit : 19 août 2024 10:35
Si la solution c'est se précipiter pour que le gouvernement tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine de se presser.
Mettre deux mois pour nommer un Premier ministre, si c'est pour qu'il tombe au bout de 3 jours, ce n'est sans doute pas la peine d'attendre autant de temps ! Car, bien entendu, ce n'est pas parce que Macron diffère sa décision que les conséquences en seront différentes. Il espérait que la situation allait se décanter, mais en quoi a-t-elle changée depuis un mois ?
Le calendrier, voilà ce qui est différent.
Les JO sont derrière nous et la pause estivale se termine.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:55
par Cépajuste
Fonck1 a écrit : 19 août 2024 10:41 puis je pense que macron fait des tractations avec la droite, qui pourraient aboutir, ou pas.
S'il y avait eu des tractations, la presse en aurait rendu compte, il y aurait eu des indiscrétions. D'ailleurs, pour quelles raisons ces négociations, après tout légitimes et attendues, auraient-elles dû être tenues secrètes ? Tout porte à croire qu'il ne s'est rien passé du tout pendant un mois et que Macron a perdu un temps précieux.

Re: Vers quelle majorité

Posté : 19 août 2024 10:58
par Mesoke
Pourquoi la presse serait-elle a courant de tractations dans l'ombre ? Si des politiciens veulent cacher leurs discussions secrètes, ils en ont largement les moyens. C'est un peu ce qui se fait en permanence sans qu'on n'en sache rien.