Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 17:23
par Patchouli38
Le Vatican est profondément machiste et on ne peut espérer une quelconque évolution de ce côté-là. Ce n'est pas la religion qui impose le célibat aux hommes d'église, et aux femmes des rôles mineurs, mais bien les hommes.
Le nouveau Pape déplore un recul de la pratique religieuse, mais si l'Eglise permettait aux représentants de Dieu d'avoir une vie de famille et aux femmes de devenir papesse, alors l'Eglise Catholique obtiendrait un nouveau souffle en matière de pratique.
Je pense qu'il assura la continuité des luttes du Pape défunt : prendre cause envers les plus défavorisés, et taper sur les doigts des dirigeants conservateurs dénués d'humanité envers les minorités.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 17:43
par oups
Patchouli38 a écrit : 09 mai 2025 17:23
Le Vatican est profondément machiste et on ne peut espérer une quelconque évolution de ce côté-là. Ce n'est pas la religion qui impose le célibat aux hommes d'église, et aux femmes des rôles mineurs, mais bien les hommes.
Le nouveau Pape déplore un recul de la pratique religieuse, mais si l'Eglise permettait aux représentants de Dieu d'avoir une vie de famille et aux femmes de devenir papesse, alors l'Eglise Catholique obtiendrait un nouveau souffle en matière de pratique.
Je pense qu'il assura la continuité des luttes du Pape défunt : prendre cause envers les plus défavorisés, et taper sur les doigts des dirigeants conservateurs dénués d'humanité envers les minorités.
Voila ,qu'il deplore , tape virtuellement sur les doigts des gars qui s'en tapent eux aussi et lave les pieds des minorités toujours absentes de la cité du Vatican ( pas la moindre Quetchua la bas ca occupe la profession depuis des generations
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 17:48
par Yaroslav
Un deuxième pape "woke" ?
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 23:10
par Désactivé
Mesoke a écrit : 09 mai 2025 12:13
4- Il te faudrait prouver cette affirmation du lien entre "sûreté" et peine de mort, vu qu'on sait très bien que les USA par exemple ont une "sûreté" plus faible que la nôtre malgré la peine de mort, et ne parlons pas de la Somalie, du Soudan ou du Yémen, ou que des pays sans peine de mort sont très sûrs.
5- L'église aimerait que tous les croyants suive sa pensée ... mais elle n'a pas de pensée unifiée, il y existe de tas de courants différents et parfois opposés. Donc on a des idéologies catholiques officielles changeantes en fonction du Pape élu, mais les croyants en font ce qu'ils veulent. Les plus progressistes ne suivaient pas Benoit XVI et n'auraient pas suivi un pape réactionnaire, les plus réactionnaires n'ont pas suivi François 1er et ne suivront pas le nouveau Pape.
Concernant les femmes et le célibat leur posture est d'autant plus ridicule qu'elle est une posture bêtement politique qui a été adoptée par l'église à un moment donné pour répondre à une problématique de ce moment. Genre l'ordre définitif de célibat des prêtres (qui était plus ou moins appliqué mais pas obligatoire) vient d'une époque où les religieux pouvaient posséder les terres où ils officiaient et les pouvaient les partager entre leurs enfants, au détriment de l'Eglise.
Réponse 4! Les USA exécute très peu, et très tardivement, ce qui ne génère qu'un impact très faible (à quoi sert il d'exécuter un assassin après 30 ans de prison). Le Yemen, la Somalie, le Soudan sont en état de guerre civile. Mes références sont la Chine PRC, l'Arabie Saoudite, les Emirats Arabes Unis, Singapour, des pays qui exécutent, qui sont plutôt bien tenus et qui exécutent; tu peux perdre ton portefeuille à Dubaï, les flics vont te le ramener deux heures plus tard à ton hôtel, car quelqu'un l'aura ramassé et aura téléphoné au poste de police sans rien toucher. Un jour j'ai fait tomber mon smartphone sur un chantier en Chine, pas facile de le retrouver sur un chantier de 5 hectares et bien un brave ouvrier d'une entreprise de TP me l'a ramené et il ne voulait même pas accepter les 20 Yuans (RMB ou CNY) que je lui ai donné.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 23:21
par Mesoke
Ok, mais du coup tu ne choisis là que les arguments qui vont dans le sens de ton hypothèse, donc c'est un peu de la triche pour valider cette hypothèse non ?
Surtout que les pays dont tu parles sont avant tout des pays très riches et / ou des à peu près dictatures, à la criminalité très faible qui peut donc s'expliquer à cause du manque de pauvreté et / ou du sécuritarisme propre aux dictatures plutôt qu'à un quelconque effet dissuasif de la peine de mort qui est très largement battu en brèche dans de nombreuses études.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 09 mai 2025 23:52
par Désactivé
Mesoke a écrit : 09 mai 2025 23:21
Ok, mais du coup tu ne choisis là que les arguments qui vont dans le sens de ton hypothèse, donc c'est un peu de la triche pour valider cette hypothèse non ?
Surtout que les pays dont tu parles sont avant tout des pays très riches et / ou des à peu près dictatures, à la criminalité très faible qui peut donc s'expliquer à cause du manque de pauvreté et / ou du sécuritarisme propre aux dictatures plutôt qu'à un quelconque effet dissuasif de la peine de mort qui est très largement battu en brèche dans de nombreuses études.
Je te donne un témoignage, tu me réponds "études". Que valent tes études de gauchistes, humanistes chrétiens naïfs et autres falsificateurs contre mon témoignage, mon vécu ? Réponse: RIEN, je suis comme Saint-Thomas, je crois ce que je vois. J'ai l'avantage à l'opposé de beaucoup de baltringues d'avoir vécu, d'avoir voyagé.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 00:05
par Mesoke
Non, à la base tu ne donnes pas un témoignage, à la base tu lances une affirmation comme quoi il y aurait un lien fort entre peine de mort et sécurité, puis tu donnes pour preuve de cette affirmation de la grosse cueillette de cerises de quelques exemples qui vont dans ton sens en omettant le gros des cas, puis, là, en donnant un témoignage. Mais v'là le témoignage ! En quoi le fait qu'n ouvrier chinois t'ait rendu ton téléphone perdu sur un chantier prouverait de près ou de loin que la peine de mort augmente la sécurité dans les pays qui la pratiquent ? Déjà que le témoignage c'est le niveau zéro de la preuve, mais quand en plus il n'a rien à voir avec le sujet qu'il est censé prouver ...
Et on va dire qu'on n'a pas vu les attaques gratuites et débiles contre la recherche dès lors que ses conclusions contredisent tes croyances. On va même dire que ton message entier n'est que pur trollage dû à l'heure tardive.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 00:35
par Yaroslav
LeGrandNoir a écrit : 09 mai 2025 23:52Je te donne un témoignage, tu me réponds "études". Que valent tes études de gauchistes, humanistes chrétiens naïfs et autres falsificateurs contre mon témoignage, mon vécu ? Réponse: RIEN, je suis comme Saint-Thomas, je crois ce que je vois. J'ai l'avantage à l'opposé de beaucoup de baltringues d'avoir vécu, d'avoir voyagé.
C'est un peu la différence entre la science et le bistrot.
(heureusement que la médecine ne s'est pas développée entre 2 petits jaunes...)
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 00:40
par Désactivé
Mesoke a écrit : 10 mai 2025 00:05
Non, à la base tu ne donnes pas un témoignage, à la base tu lances une affirmation comme quoi il y aurait un lien fort entre peine de mort et sécurité, puis tu donnes pour preuve de cette affirmation de la grosse cueillette de cerises de quelques exemples qui vont dans ton sens en omettant le gros des cas, puis, là, en donnant un témoignage. Mais v'là le témoignage ! En quoi le fait qu'n ouvrier chinois t'ait rendu ton téléphone perdu sur un chantier prouverait de près ou de loin que la peine de mort augmente la sécurité dans les pays qui la pratiquent ? Déjà que le témoignage c'est le niveau zéro de la preuve, mais quand en plus il n'a rien à voir avec le sujet qu'il est censé prouver ...
Et on va dire qu'on n'a pas vu les attaques gratuites et débiles contre la recherche dès lors que ses conclusions contredisent tes croyances. On va même dire que ton message entier n'est que pur trollage dû à l'heure tardive.
LeGrandNoir a écrit : 09 mai 2025 23:52Je te donne un témoignage, tu me réponds "études". Que valent tes études de gauchistes, humanistes chrétiens naïfs et autres falsificateurs contre mon témoignage, mon vécu ? Réponse: RIEN, je suis comme Saint-Thomas, je crois ce que je vois. J'ai l'avantage à l'opposé de beaucoup de baltringues d'avoir vécu, d'avoir voyagé.
C'est un peu la différence entre la science et le bistrot.
(heureusement que la médecine ne s'est pas développée entre 2 petits jaunes...)
Yaroslav et Mesoke, c'est "asinus asimum fricat".
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 00:47
par Yaroslav
LeGrandNoir a écrit : 10 mai 2025 00:40Yaroslav et Mesoke, c'est "asinus asimum fricat".
Sauf que les imbéciles ne sont jamais du côté de la science, mon cher.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
LeGrandNoir a écrit : 10 mai 2025 00:40Yaroslav et Mesoke, c'est "asinus asimum fricat".
Sauf que les imbéciles ne sont jamais du côté de la science, mon cher.
Moi je suis du côté de la science, des "hard sciences" (maths, informatique, physique, chimie, bio, etc). Les sciences humaines sont plutôt du chamanisme, de l'occupation d'escrocs wokes et gauchiste. Il y a peu de domaines où je suis en phase avec Trump, celui-ci en est un et je pense qu'il a raison de vouloir liquider ce volet des universités américaines grassement subventionnées jusqu'à maintenant.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Sauf que les imbéciles ne sont jamais du côté de la science, mon cher.
Moi je suis du côté de la science, des "hard sciences" (maths, informatique, physique, chimie, bio, etc). Les sciences humaines sont plutôt du chamanisme, de l'occupation d'escrocs wokes et gauchiste. Il y a peu de domaines où je suis en phase avec Trump, celui-ci en est un et je pense qu'il a raison de vouloir liquider ce volet des universités américaines grassement subventionnées jusqu'à maintenant.
Les sciences humaines allient sciences dures, souvent les mathématiques, avec les aléas humains.
La biologie n'est pas si "dure" que ça, au contraire elle s'apparente plus à une science humaine qu'à une science dure puisque 2 personnes ne vont pas forcément réagir de la même façon à un médicament (même si la majorité, si), donc on sera forcément sur des "tendances".
Idem pour l'économie d'ailleurs puisqu'on y trouve les aléas des choix individuels de consommation, d'épargne, de travail.
Bref, si vous considérez que les sciences sociales sont de l'escroquerie, alors que dire de votre thèse à propos de l'efficacité de la peine de mort sur la discipline en Chine démontrée par un ouvrier TP qui vous a ramassé votre GSM sur un chantier chinois ? Par contre, je crois aux cultures et aux mentalités nationales (je me sentirais d'ailleurs bien plus en sécurité au Japon qu'en Chine) mais qui sont mises en évidence par de très nombreux exemples divers et variés, analysés par les sciences humaines.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 12:38
par Désactivé
Mon aventure personnelle en Chine PRC sur un chantier est un témoignage à propos d'un état d'esprit. Si je perds mon smartphone en France, il y a peu de chance que je le revois et beaucoup de chance qu'il finisse dans un réseau illégal de revente. En Chine PRC, un étranger ne sera jamais ennuyé par la racaille locale s'il sait se tenir à distance de la dite racaille, car il y a une racaille en Chine. Il y a une racaille en Arabie Saoudite, il y a une racaille aux Emirats. Mais comme dit, ces racailles n'attaquent pas les étrangers, pas les touristes, pas les honnêtes gens locaux. S'il y a attaque, avec meurtre, c'est l'exécution au bout de quelques semaines, voir le cas des 3 ouzbèkes qui assassinèrent la rabbin Kogan à Dubaï à l'automne dernier.
Par contre en France, pays des Droits de l'Homme, j'ai subi 4 vols à la tire en 20 ans, et j'en ai empêché un en mettant une gamine rom en déroute dans le métro (qui faisait les poches pleines d'un américain sous les Champs-Elysées). Et je vous passe l'actualité, attentats, assassinats, viols, escroqueries géantes, attaques de policiers et de personnels pénitentiaires. Mais tu as certainement des études de sociologues wokes socialistes pour m'expliquer que je suis un âne qui ne comprendra jamais rien.
Re: Le pape François est mort, Léon XIV nouveau pape
Posté : 10 mai 2025 12:55
par Yaroslav
LeGrandNoir a écrit : 10 mai 2025 12:38
Mon aventure personnelle en Chine PRC sur un chantier est un témoignage à propos d'un état d'esprit. Si je perds mon smartphone en France, il y a peu de chance que je le revois et beaucoup de chance qu'il finisse dans un réseau illégal de revente. En Chine PRC, un étranger ne sera jamais ennuyé par la racaille locale s'il sait se tenir à distance de la dite racaille, car il y a une racaille en Chine. Il y a une racaille en Arabie Saoudite, il y a une racaille aux Emirats. Mais comme dit, ces racailles n'attaquent pas les étrangers, pas les touristes, pas les honnêtes gens locaux. S'il y a attaque, avec meurtre, c'est l'exécution au bout de quelques semaines, voir le cas des 3 ouzbèkes qui assassinèrent la rabbin Kogan à Dubaï à l'automne dernier.
Par contre en France, pays des Droits de l'Homme, j'ai subi 4 vols à la tire en 20 ans, et j'en ai empêché un en mettant une gamine rom en déroute dans le métro (qui faisait les poches pleines d'un américain sous les Champs-Elysées). Et je vous passe l'actualité, attentats, assassinats, viols, escroqueries géantes, attaques de policiers et de personnels pénitentiaires. Mais tu as certainement des études de sociologues wokes socialistes pour m'expliquer que je suis un âne qui ne comprendra jamais rien.
Sans aller jusqu'à présenter des études sociologiques que vous haïssez parce que vous les soupçonnez d'être de gauche, comment expliquez-vous simplement que le taux d'homicides volontaires soit beaucoup plus élevé aux États-Unis qu'en France alors même que les États-Unis appliquent la peine de mort contrairement à la France et que selon vous, la peine de mort aurait un caractère dissuasif ?
(En plus je précise que j'ai toujours été plutôt favorable à la peine de mort...).