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lepicard a écrit : 27 août 2026 21:02

papibilou a écrit : 27 août 2026 20:45
C'est ridicule de faire ce genre de comparaisons. Selon le poste, les compétences , les responsabilités, etc.. évidemment des salariés gagnent plus que d'autres et ces mêmes salariés comme ils cotisent beaucoup, vont toucher une bonne retraite. Certes on peut imaginer que toutes les retraites soient du même montant, mais ce n'est pas le choix qui a été fait depuis 80 ans.

personne n'a dit que le montant des pensions doit être uniforme ,,, tu inventes ,déformes , comme d'hab , tu floodes
rappel les cotiz servent à payer les retraités ,, c'est pas un placement !!!!!

Si c'est moi qui en ai parlé. Et je répète " Certes on peut imaginer que toutes les retraites soient du même montant, mais ce n'est pas le choix qui a été fait depuis 80 ans." Et je crois avoir dit que ce n'est pas mon orientation.
Donc je ne déforme pas je tire les conclusions de vos propos, ce que vous ne faîtes pas.

papibilou a écrit : 28 août 2026 08:47

lepicard a écrit : 27 août 2026 21:02
personne n'a dit que le montant des pensions doit être uniforme ,,, tu inventes ,déformes , comme d'hab , tu floodes
rappel les cotiz servent à payer les retraités ,, c'est pas un placement !!!!!

Si c'est moi qui en ai parlé. Et je répète " Certes on peut imaginer que toutes les retraites soient du même montant, mais ce n'est pas le choix qui a été fait depuis 80 ans." Et je crois avoir dit que ce n'est pas mon orientation.
Donc je ne déforme pas je tire les conclusions de vos propos, ce que vous ne faîtes pas.

voyons un peu ......
<< quelle caricature ! >> ça c'est un conclusion
même en cherchant , je ne peux rien conclure de ton flood
de toute façon , si les pouvoirs public commencent à se pencher sur le montant de certaines retraites, rappelons le : abondées par des caisses ; c'est qu'il y a un problème

lepicard a écrit : 28 août 2026 11:43

papibilou a écrit : 28 août 2026 08:47
Si c'est moi qui en ai parlé. Et je répète " Certes on peut imaginer que toutes les retraites soient du même montant, mais ce n'est pas le choix qui a été fait depuis 80 ans." Et je crois avoir dit que ce n'est pas mon orientation.
Donc je ne déforme pas je tire les conclusions de vos propos, ce que vous ne faîtes pas.

voyons un peu ......
<< quelle caricature ! >> ça c'est un conclusion
même en cherchant , je ne peux rien conclure de ton flood
de toute façon , si les pouvoirs public commencent à se pencher sur le montant de certaines retraites, rappelons le : abondées par des caisses ; c'est qu'il y a un problème

Vous avez comparé des familles aux situations totalement différentes. Alors oui il y a des familles d'actifs qui ont des difficultés financières et des familles de retraités qui sont aisés. Mais on ne compare pas des situations aussi dissemblables qui ne résultent en général que d'in niveau de salaire élevé des retraités lorsqu'ils étaient en activité. C'est pour cela que j'ai écrit caricature. Caricature car c'est un usage assez fréquent chez certains politiciens de comparer ce qui ne doit pas l'être.
Enfin, si votre propos est bien de prélever plus sur les retraités aisés je n'ai aucune réticence à vous donner raison, même si je me tire une balle dans le pied car j'en fais sans doute partie. Car il n'est nul besoin de faire des comparaisons, on doit prendre l'argent ou il est pour assurer une bonne répartition.

papibilou a écrit : 28 août 2026 11:53

lepicard a écrit : 28 août 2026 11:43
voyons un peu ......
<< quelle caricature ! >> ça c'est un conclusion
même en cherchant , je ne peux rien conclure de ton flood
de toute façon , si les pouvoirs public commencent à se pencher sur le montant de certaines retraites, rappelons le : abondées par des caisses ; c'est qu'il y a un problème

Vous avez comparé des familles aux situations totalement différentes. Alors oui il y a des familles d'actifs qui ont des difficultés financières et des familles de retraités qui sont aisés. Mais on ne compare pas des situations aussi dissemblables qui ne résultent en général que d'in niveau de salaire élevé des retraités lorsqu'ils étaient en activité. C'est pour cela que j'ai écrit caricature. Caricature car c'est un usage assez fréquent chez certains politiciens de comparer ce qui ne doit pas l'être.
Enfin, si votre propos est bien de prélever plus sur les retraités aisés je n'ai aucune réticence à vous donner raison, même si je me tire une balle dans le pied car j'en fais sans doute partie. Car il n'est nul besoin de faire des comparaisons, on doit prendre l'argent ou il est pour assurer une bonne répartition.

si on ne compare pas , on ne justifie rien ,,, et c'est ainsi que les déficits se creusent , alors qu'ils auraient pu être limités voire évités
Un autre pavé dans la mare ,,, quid sur le siphonage de certaines caisses au profit d'autres ???

lepicard a écrit : 28 août 2026 12:02

papibilou a écrit : 28 août 2026 11:53
Vous avez comparé des familles aux situations totalement différentes. Alors oui il y a des familles d'actifs qui ont des difficultés financières et des familles de retraités qui sont aisés. Mais on ne compare pas des situations aussi dissemblables qui ne résultent en général que d'in niveau de salaire élevé des retraités lorsqu'ils étaient en activité. C'est pour cela que j'ai écrit caricature. Caricature car c'est un usage assez fréquent chez certains politiciens de comparer ce qui ne doit pas l'être.
Enfin, si votre propos est bien de prélever plus sur les retraités aisés je n'ai aucune réticence à vous donner raison, même si je me tire une balle dans le pied car j'en fais sans doute partie. Car il n'est nul besoin de faire des comparaisons, on doit prendre l'argent ou il est pour assurer une bonne répartition.

si on ne compare pas , on ne justifie rien ,,, et c'est ainsi que les déficits se creusent , alors qu'ils auraient pu être limités voire évités
Un autre pavé dans la mare ,,, quid sur le siphonage de certaines caisses au profit d'autres ???

Je veux bien comparer mais on ne compare pas mes performances au 100mètres avec celle d' Usain Bolt. On ne compare que ce qui est comparable,
Concernant le siphonage de certaines caisses par d'autres, je n'ai aucune expertise sur le sujet. Sorry.

papibilou a écrit : 28 août 2026 14:54

lepicard a écrit : 28 août 2026 12:02
si on ne compare pas , on ne justifie rien ,,, et c'est ainsi que les déficits se creusent , alors qu'ils auraient pu être limités voire évités
Un autre pavé dans la mare ,,, quid sur le siphonage de certaines caisses au profit d'autres ???

Je veux bien comparer mais on ne compare pas mes performances au 100mètres avec celle d' Usain Bolt. On ne compare que ce qui est comparable,
Concernant le siphonage de certaines caisses par d'autres, je n'ai aucune expertise sur le sujet. Sorry.

vos performances ne sont pas le sujet ..... la grande question c'est : qui doit être déshabillé pour que certains ne se retrouvent pas à poil ???

lepicard a écrit : 28 août 2026 18:28

papibilou a écrit : 28 août 2026 14:54
Je veux bien comparer mais on ne compare pas mes performances au 100mètres avec celle d' Usain Bolt. On ne compare que ce qui est comparable,
Concernant le siphonage de certaines caisses par d'autres, je n'ai aucune expertise sur le sujet. Sorry.

vos performances ne sont pas le sujet ..... la grande question c'est : qui doit être déshabillé pour que certains ne se retrouvent pas à poil ???

Pour que les gens ne se retrouvent pas à poil ?
En France ?
C'est facile.
Même avec un SMIC, on peut s'acheter des vêtements et avoir une couverture maladie et une mutuelle.
Faut juste se lever le matin et aller bosser.

lepicard a écrit : 28 août 2026 18:28

papibilou a écrit : 28 août 2026 14:54
Je veux bien comparer mais on ne compare pas mes performances au 100mètres avec celle d' Usain Bolt. On ne compare que ce qui est comparable,
Concernant le siphonage de certaines caisses par d'autres, je n'ai aucune expertise sur le sujet. Sorry.

vos performances ne sont pas le sujet ..... la grande question c'est : qui doit être déshabillé pour que certains ne se retrouvent pas à poil ???

Il n'est nullement question que qui que ce soit se retrouve à poil. Si on n'indexe pas les retraites au dessus de 3000 euros, les titulaires ne seront pas revalorisés de 2%, soit par exemple 60 euros pour celui qui perçoit 3000 de pension aujourd'hui. Avouez que rester à 3000 au lieu de passer à 3060, ce n'est pas se retrouver à poil.

papibilou a écrit : 28 août 2026 18:46

lepicard a écrit : 28 août 2026 18:28
vos performances ne sont pas le sujet ..... la grande question c'est : qui doit être déshabillé pour que certains ne se retrouvent pas à poil ???

Il n'est nullement question que qui que ce soit se retrouve à poil. Si on n'indexe pas les retraites au dessus de 3000 euros, les titulaires ne seront pas revalorisés de 2%, soit par exemple 60 euros pour celui qui perçoit 3000 de pension aujourd'hui. Avouez que rester à 3000 au lieu de passer à 3060, ce n'est pas se retrouver à poil.

3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

lepicard a écrit : 29 août 2026 11:47

papibilou a écrit : 28 août 2026 18:46
Il n'est nullement question que qui que ce soit se retrouve à poil. Si on n'indexe pas les retraites au dessus de 3000 euros, les titulaires ne seront pas revalorisés de 2%, soit par exemple 60 euros pour celui qui perçoit 3000 de pension aujourd'hui. Avouez que rester à 3000 au lieu de passer à 3060, ce n'est pas se retrouver à poil.

3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

Non pas tout le monde, le bouseux ne paie que l'abattoir et encore si il ne tue pas sa vache lui même.
Dans ce cas, le prix du bifsteak est égal à zéro.

lepicard a écrit : 29 août 2026 11:47

papibilou a écrit : 28 août 2026 18:46
Il n'est nullement question que qui que ce soit se retrouve à poil. Si on n'indexe pas les retraites au dessus de 3000 euros, les titulaires ne seront pas revalorisés de 2%, soit par exemple 60 euros pour celui qui perçoit 3000 de pension aujourd'hui. Avouez que rester à 3000 au lieu de passer à 3060, ce n'est pas se retrouver à poil.

3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

Vos propos finissent par être un peu plus clairs. Vous voyez, avec un effort.
Donc selon vous il ne devrait pas y avoir de retraite supérieure à 2500 euros. Pourquoi pas ? Enfin la non augmentation de 2% ( on ne rabotera pas) vous semble trop faible, pourquoi pas ?

Mickey a écrit : 29 août 2026 11:55

lepicard a écrit : 29 août 2026 11:47
3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

Non pas tout le monde, le bouseux ne paie que l'abattoir et encore si il ne tue pas sa vache lui même.
Dans ce cas, le prix du bifsteak est égal à zéro.

prend garde le jour ou il tueront les bourricots

lepicard a écrit : 29 août 2026 11:47

papibilou a écrit : 28 août 2026 18:46
Il n'est nullement question que qui que ce soit se retrouve à poil. Si on n'indexe pas les retraites au dessus de 3000 euros, les titulaires ne seront pas revalorisés de 2%, soit par exemple 60 euros pour celui qui perçoit 3000 de pension aujourd'hui. Avouez que rester à 3000 au lieu de passer à 3060, ce n'est pas se retrouver à poil.

3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

Moi je signe pour 2500 ..Même 2000 ..c'est 1000 € de plus que la mienne ..(les deux notre)

mic43121 a écrit : 29 août 2026 13:53

lepicard a écrit : 29 août 2026 11:47
3000 c'est trop , rien au dessus de 2500 , celui qui prétend plus n'a ka se faire son bas de laine , d'autant plus que sa situation professionnelle en période d'activité le lui permet d'avantage qu'un smicard ou catégorie légèrement supérieure
raboter 60 € sur une pension de 3000 ; c'est se moquer du monde
vous avez la comprenette molle , celui qui risque de se retrouver à poil c'est celui qui ne touche ou touchera déja pas grand chose , sans compter que le nb de retraités augmente tout les jours
rappel : le prix du bifsteak ,c'est le même pour tout le monde

Moi je signe pour 2500 ..Même 2000 ..c'est 1000 € de plus que la mienne ..(les deux notre)

evidemment ,,, surtout que pour beaucoup (pas tous) le plus gros , c'est de l'argent de poche , avec 3000 on peut griller 100€ par jour ,eh puis quoi encore ??

Qui a réfléchi à cela grosse retraite = 3000 € par mois
Enlever 600 € mais sur quels revenus ?
l'ensemble des revenus : mobiliers , immobiliers , pensions complémentaire , pension de la Carsat
La seule chose qui impacte le budget et sensé le mettre en déficit c'est la pension de la Carsat
Celle ci est calculé sur un plafond brut de 54 % de la tranche A (Valeur tranche A : 3.428 €) ce qui fait 1867 € brut
Prendre les 600 € ailleurs que sur c'est 1867 € serait créer un nouvel impôt ou contribution sociale autre que déjà la CSG
Et retirer 600 € à la pension de la CARSAT à 1267 € c'et à dire la pension minimum garantie par la Carsat quel que soit les annuités acquises
Si les revenus mobiliers et immobiliers constitués durant la vie active ne rapporte plus rien les actifs ne se le constitueront plus et les retraités s'en sépareront et cela créera un nouveau crash boursier comme en 1929
https://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_de_1929
Et l'on a confié le portefeuille de BERCY a un tel ministre
J'ai bien fait d'anticiper à tout cela
Continuez donc à gober ce qu'ils proposent comme étant le Graal
Savez vous que même si l'on n'en parle pas on peut racheter sa pension de retraite complémentaire
C'est d'ailleurs ce que vous proposent les caisses de retraites complémentaires en dessous d'un seuil minima annuel de pension
Une caisse de retraite complémentaire peut elle vous racheter votre pensiones complémentaires
Oui, une caisse de retraite complémentaire peut vous racheter votre pension complémentaire.

Toutes ces annonces devraient pourtant être l'occasion de s'instruire sur comment tout cela fonctionne sans attendre le jour d'arrivée à la retraite et de se retrouver devant un fait accompli et avoir des surprises