Re: sujet gérénal Gilets Jaunes
Posté : 06 mai 2019 19:16
en attendant on maintient les actes 26 et 27
et surtout l'acte 28 à la veille des européennes
et surtout l'acte 28 à la veille des européennes
Forum de discussion • Débats d'actualité politique et sport
https://www.forum-actualite.com/debats/
https://www.forum-actualite.com/debats/viewtopic.php?t=46660
Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.vivarais a écrit :Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.archange a écrit :
Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.
c'est comme l'arlésienne tout le monde en parle
mais personne n'est capable d'en citer un exemple
la dette :elle continue de monter
le deficit public , il monte aussi
le taux d'imposition idem
le chomage ; comme disait michel sapin , on constate toujours une baisse de la hausse du chômage
la seule chose qui baisse c'est le pouvoir d'achat sauf pour les riches
et pour couronner le tout , des grosses entreprises qui annonce chacune des milliers de supressions d'emplois
la sagesse veut que quand on n'a pas obtenu de résultats on ne continue pas de dire "je maintiens le cap"
Anaïs a écrit : Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens et la nature car nous avons besoin pour vivre, de l'air, de l'eau, de la nourriture et d'amour. Respirer, boire, manger et aimer.
Nous croyons à tort que nous pourrons faire sans mais c'est faux. C'est la base de la vie sur terre. C'est donc notre priorité.
donc , pour être certain de mettre 100 % mesures justes , il suffira de ne mettre au menu que des mesures éthique , c 'est bien votre réponse ?
On ne peut se cantonner a de la phraséologie, des incantations , c'est le contenu de votre message , qui ne répond en RIEN aux questions posées ; Il faut mettre ces théories face a du concret , c'est ce qu' on appelle le cas d ' école utilisé dans toutes les formations :
comment la DDE ( Direction Départementale de l' Equipement ) peut elle être gouvernée avec des mesures éthiques
le goudron est il éthique ?
sa mise en oeuvre est elle éthique ?
Conclusion : que fait ont ?
La construction aéronautique est elle éthique ?
quel est le choix éthique , donc juste , pourl' énergie de demain. C 'est le nucléaire qui est juste ? le solaire ?
Comment voulez vous tirer au sort les personnes chargées de remplacer les élections , et mettre en place de l' éthique ?
je suppose que , affranchi des "élections piège a cons" , le"tirage au sort respectera la volonté de la majorité non ?
Vous croyez pas que vous pédalez dans la choucroute ?
vous ne sentez pas l' odeur de la contradiction . Dans ces propos , tout est parfait c' est du bla bla de politicien une masturbation intéllectuelle .
Une mesure juste c'est une mesure éthique de vie pour chaque citoyen et également faite pour les générations futures une mesure qui respecte la liberté des gens
IL Y A INCOMPATIBILITE TOTALE CONTRADICTION ENTRE ETHIQUE ET LIBERTE DES CITOYENS et plus particulièrement en ce XXI éme siécle . " c 'est mon droit " , "j' y ai droit" , " je suis libre de.." manifester même si c' est interdit etc etc.....
La liberté des gens porte sa propre contradiction que votre charlot de Chouard est incapable d' intégrer .
Pour l' un sa liberté sera de vivre dans un milieu non pollué donc avec une écologie qui prime , pour l' autre , sa liberté sera d'aller en jet a l' autre bout du monde, de faire du scooter des mers sans obstacle pour assouvir sa passion
Ce plan C , n 'est visiblement pas au point ; A revoir![]()
comme disait un de mes profs,face a une copie nulle a laquelle il ne mettait pas zéro "c'est pour payer le papier "
archange a écrit :Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.vivarais a écrit :
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
c'est comme l'arlésienne tout le monde en parle
mais personne n'est capable d'en citer un exemple
la dette :elle continue de monter
le deficit public , il monte aussi
le taux d'imposition idem
le chomage ; comme disait michel sapin , on constate toujours une baisse de la hausse du chômage
la seule chose qui baisse c'est le pouvoir d'achat sauf pour les riches
et pour couronner le tout , des grosses entreprises qui annonce chacune des milliers de supressions d'emplois
la sagesse veut que quand on n'a pas obtenu de résultats on ne continue pas de dire "je maintiens le cap"
J'ai mis il y a déjà plusieurs semaines ,suite à une de tes charges violentes et bien sur totalement injustifiées ,toute une liste de mesures crédibles .
Je ne me fais surtout pas de souci pour ton pouvoir d'achat qui est plutôt confortable à tes dires .Donc que tu ne profites pas ,ce dont on pêux douter ,ceci n'est pas forcément anormal.
C'est vrai que tu t'autorises tout ce que par ailleurs tu refuses à d'autres le droit de gérer eux aussi leur revenus au mieux de leurs intérêt.
S'il y en a qui te suivent aveuglément cela les regarde après tout .Mais tous ne sont pas aveugles.
Des entreprises meurent,d'autres se créent mais ceci tu l'as oublié.
L'affaire carrefour est l'exemple type de l'info incomplète.3000 départs mais en réalité combien de recrutements.
Cela suffit pour certains d'instrumentaliser le sujet loin de toute objectivité.
Parler de sagesse cela me paraît bizarre venant de toi.
vivarais a écrit :archange a écrit :
Mémoire très courte Vivarais. Toujours dans le déni de tout ce qui vient de Macron.
J'ai mis il y a déjà plusieurs semaines ,suite à une de tes charges violentes et bien sur totalement injustifiées ,toute une liste de mesures crédibles .
Je ne me fais surtout pas de souci pour ton pouvoir d'achat qui est plutôt confortable à tes dires .Donc que tu ne profites pas ,ce dont on pêux douter ,ceci n'est pas forcément anormal.
C'est vrai que tu t'autorises tout ce que par ailleurs tu refuses à d'autres le droit de gérer eux aussi leur revenus au mieux de leurs intérêt.
S'il y en a qui te suivent aveuglément cela les regarde après tout .Mais tous ne sont pas aveugles.
Des entreprises meurent,d'autres se créent mais ceci tu l'as oublié.
L'affaire carrefour est l'exemple type de l'info incomplète.3000 départs mais en réalité combien de recrutements.
Cela suffit pour certains d'instrumentaliser le sujet loin de toute objectivité.
Parler de sagesse cela me paraît bizarre venant de toi.
le bilan des 2 années de gouvernance par les médias spécialisés vient de sortir le 7 mai
faites y référence
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ron-131854
pour les recrutements de carrefour j'attends votre argumentation
c'est sure que carrefour lille compense par des recrutements les départs naturels (retrite , décés ou démission volontaire pour un meiller poste ailleurs)
mai lorsque l'on parle de 3000 licenciements c'est pour des fermeture de magasins et de l'ensemble du personnel hors conservation du personnel par un eventuel repreneur
inutile d'user de mauvais arguments pour minimiser les choses
la sagesse est de regarder les choses sans aprioris de manière cartésienne
vivarais a écrit : [
le bilan des 2 années de gouvernance par les médias spécialisés vient de sortir le 7 mai
faites y référence
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... ron-131854
pour les recrutements de carrefour j'attends votre argumentation
c'est sure que carrefour lille compense par des recrutements les départs naturels (retrite , décés ou démission volontaire pour un meiller poste ailleurs)
mai lorsque l'on parle de 3000 licenciements c'est pour des fermeture de magasins et de l'ensemble du personnel hors conservation du personnel par un eventuel repreneur
inutile d'user de mauvais arguments pour minimiser les choses
la sagesse est de regarder les choses sans aprioris de manière cartésienne
au cas ou vous l'ignoreriez Emmanuel Macron n 'est pas le PDG de Carrefour , c' est Alexandre Bompard .
Macron est président de la République Française
se poser des questions ou faire preuve d'esprit critique et de bon sens n'a rien de prétentieux ; d'autant plus dans un contexte où les conflits d'intérêts et le clientélisme pèsent bien plus sur une politique que la seule compétence des élus.archange a écrit :
Toute la difficulté dès lors que l’on met des profils différents avec des buts différents c’est de savoir comment on peut contenter tout le monde. Concentrer cela en justice sociale et démocratie participative , chacun peut avoir des différences profondes d’appréciations.
Pourquoi pas effectivement revoir La politique de nos aides sociales. Je ne suis pas sûr que les citoyens attendent une profonde remise en cause de cela aussi infimes soit les modifications.
Hamon c’était risqué un peu sur cette voie avec son revenu universel. On ne peut dire que ceci a eu un écho des plus favorables même si des éléments autres ont pesés dans le résultat de son naufrage électoral. Il aura l’occasion à Bruxelles de revenir à la charge car je ne doute pas de son élection étant tête de liste. Et petite remarque même son revenu universel était soumis à conditions.
Dire que la politique menée est déficiente pourquoi pas mais nous avons vu comment l’idée du communisme a fait long feu. Il y a eu tellement de dérives justifiées ou non pour la paix sociale depuis tellement longtemps qu’exiger de Macron de tout remettre à jour en 2 ans ½ me semble un peu démago.
Ce sont les entreprises qui créent l’emploi et tout ce qui concourt à les rendre compétitives me semble aller dans la bonne direction.
Les salariés ont également profité de mesures qui bonifient la valeur travail (baisse de charge, prime d’activité, etc) et ceci n’est pas anodin même si on peut toujours faire mieux.
L’ensemble des ménages avec la suppression progressive mise en œuvre de la taxe d’habitation ,le plan pauvreté, le relèvement de certaines aides ,etc ceci est aussi concret. Là aussi on peut toujours faire mieux.
Pour la démocratie plus participative commençons déjà par la faire évoluer au niveau communal ce qui n’est pas le cas ou à de rares exceptions près. Et pourtant des enjeux majeurs existent pour la vie quotidienne.
Le mode de scrutin majoritaire n’incite pas au dialogue et donc au compromis qui pourtant a les meilleures chances d’acceptation auprès de la population .
Le RIC au niveau national, encore faudrait-il définir les sujets concernés. Faire une consultation pour tout et rien, là aussi trop de généralités. C’est l’assurance sinon d’une paralysie ou tout au moins un frein pour les réformes indispensables à mener. Il y aura toujours des déçus.
Enfin nous disposons déjà d’un droit d’acceptation ou pas par notre votre lors des élections nationales. Sommes nous certains d’avoir vraiment étudié les propositions des uns et des autres avant de voter ? La réponse à l’évidence est non.
Aujourd’hui on fait reproche à Macron de ne pas changer de cap. Un quinquennat c’est 5 ans .Nous sommes à mi mandat .Il y a des signes positifs d’amélioration certes ténus mais réels à mi mandat.
Je crains que l’on assiste lentement à une reprise progressive des avantages accordés notamment aux entreprises. Satisfaction pour les uns, inquiétude pour les autres .
Alors je serai critique envers ce gouvernement dès lors qu’il abandonne sa ligne de conduite quitte à freiner le rythme mais c’est une exigence de mener à son terme l’ensemble des mesures proposées. Sinon comment juger .
Je n’ai pas comme certains la prétention de savoir les mesures à prendre mais remettre tout en question serait une énorme erreur.
la réponse est législative : quand on est pas capable d'encrer quelque chose de manière législative, on se retrouve avec des milliers de plaintes au cul.Anaïs a écrit : Il semble normal que les gens se moquent de la politique comme elle est présentée actuellement.
Elle est faite justement pour qu'elle soit comprise par des codes à la manière des codes entre avocats, ou les codes des médecins... Un petit groupe d'initié qui peut ainsi garder le pouvoir.
quels code par exemple?Ce qu'il va falloir prévoir (en urgence) ce sont des ateliers afin de former les gens à la politiques avec des mots clairs et précis en supprimant les codes qui sont absurdes et brouillent exprès la réalité. La politique comme tout, ça n'est pas compliqué lorsque c'est présentée de manière claire. Nous avons tous besoin de clarté et il est intelligent de s'exprimer simplement (simple ne veut pas dire simpliste)
je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.Il est facile de dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien si on lui parle en chinois.
non mais c'est très facile de mentir par omission, ou de balancer n'importe quels chiffres et faire croire à une évolution ... personne n'ira vérifier, ou très peu ... même les politiques s'embrouillent entre eux, c'est direFonck1 a écrit :la réponse est législative : quand on est pas capable d'encrer quelque chose de manière législative, on se retrouve avec des milliers de plaintes au cul.Anaïs a écrit : Il semble normal que les gens se moquent de la politique comme elle est présentée actuellement.
Elle est faite justement pour qu'elle soit comprise par des codes à la manière des codes entre avocats, ou les codes des médecins... Un petit groupe d'initié qui peut ainsi garder le pouvoir.
quels code par exemple?Ce qu'il va falloir prévoir (en urgence) ce sont des ateliers afin de former les gens à la politiques avec des mots clairs et précis en supprimant les codes qui sont absurdes et brouillent exprès la réalité. La politique comme tout, ça n'est pas compliqué lorsque c'est présentée de manière claire. Nous avons tous besoin de clarté et il est intelligent de s'exprimer simplement (simple ne veut pas dire simpliste)
je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.Il est facile de dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien si on lui parle en chinois.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti![]()
Bah tu te sous-estimes, je suis sûre que tu comprendrais mieux si l'on t'expliquait mieux, ça c'est sûr, si l'on te parles comme a un abruti, il est probable que tu ne puisses pas puiser dans le discours quelque chose qui pourrait t'aider à comprendre.. Il ne faut pas complexer, tout le monde comprend un langage lorsqu'il est adapté.Fonck1 a écrit : je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti![]()
Anaïs a écrit :Bah tu te sous-estimes, je suis sûre que tu comprendrais mieux si l'on t'expliquait mieux, ça c'est sûr, si l'on te parles comme a un abruti, il est probable que tu ne puisses pas puiser dans le discours quelque chose qui pourrait t'aider à comprendre.. Il ne faut pas complexer, tout le monde comprend un langage lorsqu'il est adapté.Fonck1 a écrit : je ne crois pas que ce soit la langue des politiques.
je veux bien qu'ils manipulent la langue de molière pour se mettre au niveau des sans dents, mais on ne va pas rendre quelqu'un plus intelligent en lui parlant comme un abruti![]()
Mais est-ce que les dirigeants veulent qu'e tu comprennes les ficelles derrière le rideau ; je ne pense pas.
Alors il ne leur reste qu'à brouiller les pistes. Le système des élections démontre à quel point nous sommes pris pour des imbéciles.
Tout ça est à transformer pour que les gens y voient à nouveau plus clair et à partir de là tout le monde est capable de comprendre.
Il faudrait arrêter de prendre les élites pour des lumières....
Beaucoup de gens du quotidien sont tenus dans l'ignorance par les dirigeants qui n'ont aucun intérêt à voir les gens se mêler de politique et la satisfaction pour les gens de commencer à comprendre que les choses sont à leur portée dès qu'elles sont claires les amèneront vers l'envie de participer à la vie politique. C'est une question d'habitude et c'est juste un complexe d'infériorité dont ils ont été victimes et qui n'a pas lieu d'être. Les gens sont les premiers concernés par la politique, sinon à quoi sert la politique ?
et sur mon dernier post relatif au le plan C ( que je déconstruit ) quelles nouvelles ? vous rendez les armes ?
Sa conclusion est ce qui m'intéresse ici:...Quelquefois le peuple se fausse fidélité à lui-même. La foule est traître au peuple. [...] Il y a des rages folles, il y a des cloches fêlées; tous les tocsins ne sonnent pas le son du bronze. Le branle des passions et des ignorances est autre que la secousse du progrès. Levez-vous, soit, mais pour grandir. Montrez-moi de quel côté vous allez. Il n'y a d'insurrection qu'en avant. Toute autre levée est mauvaise. Tout pas violent en arrière est émeute; reculer est une voie de fait contre le genre humain. L'insurrection est l'accès de fureur de la vérité; les pavés que l'insurrection remue jettent l'étincelle du droit. Ces pavés ne laissent à l'émeute que leur boue.»
Eh oui, mes saturnins! Le vote vous enlève le droit aux violences! Et Gavroche ne pouvait pas voter...«Le suffrage universel a ceci d’admirable qu’il dissout l’émeute dans son principe, et qu’en donnant le vote à l’insurrection il lui ôte l’arme.»
sauf que gavroche lui est devenu un symbole de l'oppression de la caste dont vous etes le jacquouille (serviteur zélé qui espère recevoir en retour des miettes )UBUROI a écrit : J'ai retrouvé dans les Misérables ce qui m'a" révolté" chez les GJ:
Sa conclusion est ce qui m'intéresse ici:...Quelquefois le peuple se fausse fidélité à lui-même. La foule est traître au peuple. [...] Il y a des rages folles, il y a des cloches fêlées; tous les tocsins ne sonnent pas le son du bronze. Le branle des passions et des ignorances est autre que la secousse du progrès. Levez-vous, soit, mais pour grandir. Montrez-moi de quel côté vous allez. Il n'y a d'insurrection qu'en avant. Toute autre levée est mauvaise. Tout pas violent en arrière est émeute; reculer est une voie de fait contre le genre humain. L'insurrection est l'accès de fureur de la vérité; les pavés que l'insurrection remue jettent l'étincelle du droit. Ces pavés ne laissent à l'émeute que leur boue.»
Eh oui, mes saturnins! Le vote vous enlève le droit aux violences! Et Gavroche ne pouvait pas voter...«Le suffrage universel a ceci d’admirable qu’il dissout l’émeute dans son principe, et qu’en donnant le vote à l’insurrection il lui ôte l’arme.»