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Yann Begervil a écrit : 06 janvier 2020 15:43

Lion blanc a écrit : 06 janvier 2020 15:39 Le gvt n'aura pas grand-chose à lâcher puisque c'est Berger qui appelle au compromis. ..Il ne tiens sûrement pas à l'enlisement du conflit que ne le souhaiterait Phillipe....
Je vous fiche mon billet que le mouvement éclatera avant la fin de la semaine.

Pas sur que la base suive, les syndiqués sont de plus en plus radicalisés.

Ils se convertissent à l'Islam et se radicalisent ... ça craint !
Déjà qu'en étant cégétistes, ils sont infréquentables, mais en plus si ils deviennent des radicalisés !

Victor a écrit : 06 janvier 2020 16:33

Yann Begervil a écrit : 06 janvier 2020 15:43

Pas sur que la base suive, les syndiqués sont de plus en plus radicalisés.

Ils se convertissent à l'Islam et se radicalisent ... ça craint !
Déjà qu'en étant cégétistes, ils sont infréquentables, mais en plus si ils deviennent des radicalisés !

Houla, t'es un peu obsédé par l'islam, toi....

Yann Begervil a écrit : 06 janvier 2020 15:43

Lion blanc a écrit : 06 janvier 2020 15:39 Le gvt n'aura pas grand-chose à lâcher puisque c'est Berger qui appelle au compromis. ..Il ne tiens sûrement pas à l'enlisement du conflit que ne le souhaiterait Phillipe....
Je vous fiche mon billet que le mouvement éclatera avant la fin de la semaine.

Pas sur que la base suive, les syndiqués sont de plus en plus radicalisés.

Pas à la CFDT....Il faut avoir les moyens de faire grève, et si on demande aux jeunes de perdre un mois de salaire pour ls réforme des retraites dont ils se foutent, tu verras bien le résultat. .

Yann Begervil a écrit : 06 janvier 2020 16:35

Victor a écrit : 06 janvier 2020 16:33
Ils se convertissent à l'Islam et se radicalisent ... ça craint !
Déjà qu'en étant cégétistes, ils sont infréquentables, mais en plus si ils deviennent des radicalisés !

Houla, t'es un peu obsédé par l'islam, toi....

Bah, il est juste de droite...

Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

LOFOTEN a écrit : 06 janvier 2020 17:00 Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

Et puis cela dépend de tellement de facteurs !
Regarde ce qui s'est passé en Grèce !
Les pensions de retraite ont baissé 13 fois !

Si l'on abandonne l'euro et que l'on revient au franc ... que vaudront ces retraites payées dans une monnaie qui ne vaudra pas grand chose ?

Une crise financière et économique et ce sera une forte chute des cotisations ... Qui peut prédire que les pensions de retraite ne seront pas affectées ?

L'économie est par définition incertaine. Ce n'est pas parce qu'en France, on a pour l'instant échappé à ce genre de violents rééquilibrages que cela n'arrivera jamais.

C'est comme ceux qui imaginent que les taux d'intérêts ne remonteront jamais.

LOFOTEN a écrit : 06 janvier 2020 17:00 Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

As tu regardé ce simulateur du GVT?

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/la ... -cas-types

UBUROI a écrit : 06 janvier 2020 20:09

LOFOTEN a écrit : 06 janvier 2020 17:00 Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

As tu regardé ce simulateur du GVT?

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/la ... -cas-types

Sur les enseignants j'ai vu de grossières erreurs...volontaires ??? Je le pense

Avec mon voisin,encore en activité dans la privé, c'est encore pire surtout avec les salaires de départ....

Oui, on peut plutôt parler de propagande que de simulateur, tant les erreurs sont grossières et ne peuvent être que volontaires.

LOFOTEN a écrit : 06 janvier 2020 17:00 Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

à l'origine le système par point devait être globalement neutre financièrement
c'est à dire que ceux qui ont une carrière rectiligne et complète (40 ans+) devaient avoir la même retraite
calculer la retraite sur les 25 dernières années ou sur les 40 revenait au même, la valeur du point aurait été ajustée pour
votre OS et votre dessinateur ayant travaillé 40 ans auront la même retraite qu'avant, au prorata de leurs salaires respectifs

Les différences interviennent sur une carrière non rectiligne, forte croissance en fin de carrière (avantagé par l'ancien système), forte baisse de salaire en fin de carrière (désavantagé dans l'ancien système) ou discontinues (trimestres incomplets)

après s'il manque des années, la décote actuelle est autour de 5/6% par an (surcote 2.5%), donc pour 35 ans de cotisation, leur retraite sera amputée de 25%

Le système étant déficitaire, on a ajouté un age pivot, qui revient à devoir travailler plus longtemps, mettons 2 ans pour avoir la retraite pleine, donc 10% de décote sinon. Cet age pivot n'était pas vraiment nécessaire, il suffisait d'avoir une valeur de point baissant uniformément les retraites, rendant pour tous nécessaire de travailler 2 ans de plus pour avoir la retraite d'origine.

Tout ça est approximatif, décotes/surcôte, age pivot, pouvant changer dans le projet définitif, mais ça donne un bon ordre d'idée

Tout avantage concédé à une catégorie, pénibilité, période de transition, etc, devra être compensé soit par la valeur du point (retraite plus faible pour les autres), soit pris en charge par l'état via l'impôt/taxe, comme le minimum vieillesse revalorisé qui jusqu'ici n'est pas payé par les cotisations retraites mais par le budget de l'état.

Ce qui rend admirable la solidarité de ceux qui contribuent aux cagnottes des grévistes, car ils devront quelque part payer ce que les grévistes obtiendront.

Kelenner a écrit : 06 janvier 2020 20:41 Oui, on peut plutôt parler de propagande que de simulateur, tant les erreurs sont grossières et ne peuvent être que volontaires.

Peux tu m'en dire plus? ces erreurs m'intéressent beaucoup, il y a tellement de critiques infondées dans ce monde où le complotisme a remplacé la Raison
Est ce des erreurs ou bien des options?

Vas y je regarde ce que tu as détecté.

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/la ... -cas-types

Je l’ai déjà fait à maintes reprises donc version courte, concernant les retraites des enseignants : âge de début de carrière peu crédible, primes doublées par rapport à la réalité, pas de prise en compte de l’âge pivot, hypothèses très optimistes de croissance.. pour obtenir au final un résultat déjà nettement perdant, et pourtant encore bien loin de la triste réalité.

LOFOTEN a écrit : 06 janvier 2020 17:00 Qui peut dire avec deux exemples simples ce que pourra toucher comme retraite (dans le cadre de la "retraite universelle)

- un ouvrier classé OS ayant déja 35 année de travail..et
-un dessinateur bureau d'étude ayant lui aussi travaillé pendant 35 ans

??????

Personne ne peut répondre ...pour l’instant ...et pas avant plusieurs mois!

Qui peut dire que l'ouvrier ne sera pas mort demain et le dessinateur gagnant du loto du siecle apres demain, qui ?
Et pis , rien n'interdit a un gouvernement actuel de baisser les pensions de 20% et a un gouvernement futur de les augmenter d'autant , nan ?
De toutes facons les zecolos assurent que demain , yen aura pas ! Et meme pour ce soir faut deja voir avec Donald & les mollahs et les AVC alors ........

Kelenner a écrit : 06 janvier 2020 20:41 Oui, on peut plutôt parler de propagande que de simulateur, tant les erreurs sont grossières et ne peuvent être que volontaires.

Vous etes vraiment dur avec les seuls simulateurs existants , ceux des syndicats .A moins que vous ne parliez des pov'cas type du gouvernement tout aussi fantaisistes .Ca serait si simple de dire qu'a ce jour personne ne sait vraiment, ce qui en absence de projet de loi est juste ......normal

suite dernière heure
Au 34e jour mardi du conflit sur les retraites, Édouard Philippe a proposé de réunir les partenaires sociaux vendredi à Matignon pour discuter d'une conférence de financement, un pas en direction de la CFDT, qui réclame que d'ici-là soit retirée du projet la question de l'âge pivot.

" Concertation " , " négociation " : les piliers de la réunionite aigue !