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Les forces ukrainiennes pourraient suspendre temporairement les opérations de contre-offensive afin de réévaluer leurs tactiques pour les opérations futures.

Le chef du centre de renseignement des forces de défense estoniennes, le colonel Margo Grosberg, a déclaré le 16 juin qu'il estimait que "nous ne verrons pas d'offensive au cours des sept prochains jours". [7] Le Wall Street Journal a également rapporté le 17 juin que les forces ukrainiennes "ont pour la plupart interrompu leurs avancées ces derniers jours" alors que le commandement ukrainien réexamine ses tactiques. [8] Ces rapports sont cohérents avec les récentes observations de l'ISW sur l'ampleur et l'approche des attaques ukrainiennes localisées. contre-attaques dans le sud et l'est de l'Ukraine [9] . L'ISW a précédemment noté que l'Ukraine n'avait pas encore engagé la majorité de ses forces disponibles dans des opérations de contre-offensive et n'avait pas encore lancé son effort principal. [10] Les pauses opérationnelles sont une caractéristique commune des entreprises offensives majeures, et cette pause ne signifie pas la fin de la contre-offensive de l'Ukraine.

Mickey a écrit : 19 juin 2023 20:38 Oui il veut mieux suspendre la contre offensive au vu des résultats.

Mickey a écrit : 19 juin 2023 20:38 Oui il veut mieux suspendre la contre offensive au vu des résultats.

UBUROI a écrit : 19 juin 2023 21:31

Mickey a écrit : 19 juin 2023 20:38 Oui il veut mieux suspendre la contre offensive au vu des résultats.

Une pause pour évaluer et faire évoluer la stratégie. Ne pas se précipiter, comme les Russes le 22 février.
Les avions auraient été les bienvenus; les occidentaux ont tergiversé et des résistants meurent de leur faute.
Mais rien ne se fera comme dans un jeu vidéo. Les Ukrainiens ont des armes à toute épreuve, le patriotisme, le courage et la résiliance. Les Russes combattent la baïonnette du FSB dans le dos , à coups de prime...de résultat.

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 13:05 Quand je lis les derniers articles au ton plutôt pessimistes de nos médias qui sont pourtant très pro-Ukraine (ce qui est normal), je me dis que l'Ukraine va très très mal et qu'elle est en train de perdre la guerre.

UBUROI a écrit : 19 juin 2023 21:31

Mickey a écrit : 19 juin 2023 20:38 Oui il veut mieux suspendre la contre offensive au vu des résultats.

Une pause pour évaluer et faire évoluer la stratégie. Ne pas se précipiter, comme les Russes le 22 février.
Les avions auraient été les bienvenus; les occidentaux ont tergiversé et des résistants meurent de leur faute.
Mais rien ne se fera comme dans un jeu vidéo. Les Ukrainiens ont des armes à toute épreuve, le patriotisme, le courage et la résiliance. Les Russes combattent la baïonnette du FSB dans le dos , à coups de prime...de résultat.

Once a écrit : 20 juin 2023 08:43

Nombrilist a écrit : 17 juin 2023 13:05 Quand je lis les derniers articles au ton plutôt pessimistes de nos médias qui sont pourtant très pro-Ukraine (ce qui est normal), je me dis que l'Ukraine va très très mal et qu'elle est en train de perdre la guerre.

Effectivement il y a un changement de ton notable dans la manière de traiter cette guerre dans les médias mainstream : on est un peu moins va-t-en guerre, on montre plus de reportages vus du côté russe, on est un peu plus prudent.

Mais il faut prendre un peu de recul sur la question et on peut voir les choses autrement :

- c'est plus difficile d'attaquer que de se défendre parce que quand on attaque, on est obligé de se découvrir et de prendre des coups.

- même en imaginant que cette contre-offensive ukrainienne puisse finalement échouer (mais il est bien trop tôt pour pouvoir encore l'affirmer), c'est la Russie qui aura perdu cette guerre par rapport à ses objectifs initiaux qui étaient de soumettre et d'envahir l'Ukraine à 100 %. Il ne faut pas inverser les choses ! La Russie ne détient et ne défend mordicus que 20 % du territoire ukrainien - ce qui correspond à peu près à ce qu'elle contrôlait au début de son offensive en 2022 -et ce après des pertes matérielles et humaines innombrables et après avoir bombardé sans relâche toues les infrastructures vitales de l'Ukraine : c'est une victoire, ça ?

C'est une défaite pour la Russie en regard de sa supériorité dans tous les domaines ! C'est une honte pour son régime et son armée !

Et même si la propagande poutinienne va nous vendre le statut quo actuel comme une victoire c'est une défaite de la Russie par rapport à ses objectifs initiaux. Et c’est l’Ukraine qui est en train de faire comprendre à la Russie qu’elle a échoué par rapport à ses objectifs initiaux et que – sauf à raser le pays avec ses armes nucléaires – elle n’occupera jamais 100 % de l’Ukraine mais, qu’au mieux, 20 %.

Bloomberg : L'UE prépare un programme d'aide financière de 55 milliards de dollars pour l'Ukraine. L'Union européenne prévoit de proposer une aide financière de 50 milliards d'euros (55 milliards de dollars) à l'Ukraine avant la prochaine conférence des donateurs à Londres, a écrit Bloomberg le 20 juin.

État-major général : les soldats russes confisquent l'aide humanitaire à Oleshky, inondée. Les troupes russes confisquent l'aide humanitaire destinée à la ville inondée d'Oleshky dans la partie occupée de l'oblast de Kherson, a déclaré à la télévision le porte-parole de l'état-major des forces armées ukrainiennes, Andrii Kovalov, comme l'a rapporté Ukrinform le 20 juin.

ISW : L'Ukraine mène des offensives dans 3 secteurs, fait des gains. Les forces ukrainiennes avanceraient près de Bakhmut et dans l'oblast de Zaporizhzhia, et attaqueraient dans l'ouest de l'oblast de Donetsk, a écrit l'Institut pour l'étude de la guerre (ISW) dans sa dernière évaluation du 19 juin.

UBUROI a écrit : 20 juin 2023 09:10

Once a écrit : 20 juin 2023 08:43

Effectivement il y a un changement de ton notable dans la manière de traiter cette guerre dans les médias mainstream : on est un peu moins va-t-en guerre, on montre plus de reportages vus du côté russe, on est un peu plus prudent.

Mais il faut prendre un peu de recul sur la question et on peut voir les choses autrement :

- c'est plus difficile d'attaquer que de se défendre parce que quand on attaque, on est obligé de se découvrir et de prendre des coups.

- même en imaginant que cette contre-offensive ukrainienne puisse finalement échouer (mais il est bien trop tôt pour pouvoir encore l'affirmer), c'est la Russie qui aura perdu cette guerre par rapport à ses objectifs initiaux qui étaient de soumettre et d'envahir l'Ukraine à 100 %. Il ne faut pas inverser les choses ! La Russie ne détient et ne défend mordicus que 20 % du territoire ukrainien - ce qui correspond à peu près à ce qu'elle contrôlait au début de son offensive en 2022 -et ce après des pertes matérielles et humaines innombrables et après avoir bombardé sans relâche toues les infrastructures vitales de l'Ukraine : c'est une victoire, ça ?

C'est une défaite pour la Russie en regard de sa supériorité dans tous les domaines ! C'est une honte pour son régime et son armée !

Et même si la propagande poutinienne va nous vendre le statut quo actuel comme une victoire c'est une défaite de la Russie par rapport à ses objectifs initiaux. Et c’est l’Ukraine qui est en train de faire comprendre à la Russie qu’elle a échoué par rapport à ses objectifs initiaux et que – sauf à raser le pays avec ses armes nucléaires – elle n’occupera jamais 100 % de l’Ukraine mais, qu’au mieux, 20 %.

Ne vendez pas la peau de l'ours...
Vous méconnaissez la capacité des Ukrainiens à se battre ...jusqu'au bout, à la capacité de l'occident et de leurs populations à soutenir l'agressé, violé, défiguré contre cette hydre que s'est révélée être cette Russie trop longtemps choyée, cajolée, pardonnée de toutes ses exactions...tandis que la France/Sarkosy et l'Allemagne/Merkel fermaient en 2008 la porte de l'OTAN à l'Ukraine ce qui nous a amené aux agressions russes de 2014 à 2023...
Honte à ces dirigeants! Mais l' Ukraine démontre depuis 2014 sa cappacité à résisté politiquement et militairement à son voisin 3 fois plus peuplé, la "seconde puissance militaire du monde "!
"Fini - parti" c'est à Marseille, messieurs! pas en Ukraine. Les Ukrainiens soutiennent Zelenski à plus de 80%, les occidentaux soutiennent l'Ukraine et la Russie s'isole, se ruine, se dépeuple, se désarme, et le régime de Poutine devra démontrer sa capacité à tenir en interne.

Tenir, car cette offensive sera longue, mes amis peu optimistes. Sur le terrain, c'est vrai que faute de l'aviation promise...pour l'automne, les Ukrainiens ne semblent pas trouver la faille dans le système défensif russe. Mais la faille est dans la capacité des soldats russes à se battre pour une cause qui leur est étrangère. Le "moral" est > aux tonnes de métal rouillées tirées des stocks soviétiques.
De mon côté, et sans aucun doute de votre côté, je finance l'aide humanitaire aux Ukrainiens, comme des centaines de milliers de donateurs en Europe. Je done et j'espère que le droit l'emportera sur la violence, au bout du compte.
Je l'espère pour les Ukrainiens, pour nous et nos des cendants! La Russie est un cancer.

UBUROI a écrit : 20 juin 2023 08:45 Mardi 20 juin 2023

Jour 482 de l'agression criminelle russe


On ne glande pas à l'est de l'Ukraine; alors que certains ccrocs au "Fini-parti" dans leur job et dans leur vie courante voire sexuelle , se languissent devant leur écran du 20 heures, des patriotes se battent tandis que la chair à canon russe hésitent entre une balle de face et une balle dans le dos tirée par les hommes de main du FSB.

Les deux parties subissent de lourdes pertes deux semaines après le début de la contre-offensive ukrainienne, selon les renseignements militaires britanniques, tandis que Kiev promet le "plus gros coup" à venir

Selon le Guardian, le niveau des pertes parmi les troupes russes était à son plus haut niveau depuis le pic de la bataille de mars pour Bakhmut dans la région de Donetsk, l'Ukraine affirmant avoir tué ou blessé 4 600 soldats.

A cause de Putin des dizaines de milliers de femmes et d'hommes soldats ukrainiens sont morts, ou ont été blessés à vie, ou ont été dézingués dans leur tête, ainsi que des civils, des animaux. On sait maintenant que ce sont bien ces criminels russes qui ont fait exploser le barrage; un faisceau d'indices permettent de le dire; ils sont donc de plus responsables d'un écocide, la Mer Noire est polluée pour des dizaines d'années, et c'est une mer quasi fermée!
Qual gachis humain et environnemental, mais on a pas encore vu le pire: Putin est prêt à générer un " incident nucléaire" sans avoir à utiliser d'ogive! Je le sens prêt à tout car c'est un malade mental déformé depuis sa jeunesse par le KGB, le banditisme et l'impunité réservée aux apparatchiks claniques du Kremlin!

Pendant 20 ans la Russie a été à la dérive: un PIB ridicule pour une telle puissance militaire, géographique.
Un système social et de santé qui fait qu'un russe de 17 ans a la même espérance de vie qu'un Haïtien (L'Express), soit 53 ans!
Non pas à cause de la mulnutrition, mais à cause de l'alcool, de la violence physique et mentale qui font des zombies russes des morts vivants; les uns s'enfuient hors des frontières, les "cerveaux" (encore que je doute de la qualité de l'enseignement russe et des diplômes achetés dans ce système clanique mafieux!), les autres sont voués à crever pour permettre à la nomenklatura des villes de l'ouest de vivre "à l'occidentale"...ce qui amuse les "décadents européens"

Triste spectacle d'une racaille qui pousse son pays au bord du gouffre, et nous avec.

Georges61 a écrit : 20 juin 2023 11:56

UBUROI a écrit : 20 juin 2023 08:45 Mardi 20 juin 2023

Jour 482 de l'agression criminelle russe


On ne glande pas à l'est de l'Ukraine; alors que certains ccrocs au "Fini-parti" dans leur job et dans leur vie courante voire sexuelle , se languissent devant leur écran du 20 heures, des patriotes se battent tandis que la chair à canon russe hésitent entre une balle de face et une balle dans le dos tirée par les hommes de main du FSB.

Les deux parties subissent de lourdes pertes deux semaines après le début de la contre-offensive ukrainienne, selon les renseignements militaires britanniques, tandis que Kiev promet le "plus gros coup" à venir

Selon le Guardian, le niveau des pertes parmi les troupes russes était à son plus haut niveau depuis le pic de la bataille de mars pour Bakhmut dans la région de Donetsk, l'Ukraine affirmant avoir tué ou blessé 4 600 soldats.

A cause de Putin des dizaines de milliers de femmes et d'hommes soldats ukrainiens sont morts, ou ont été blessés à vie, ou ont été dézingués dans leur tête, ainsi que des civils, des animaux. On sait maintenant que ce sont bien ces criminels russes qui ont fait exploser le barrage; un faisceau d'indices permettent de le dire; ils sont donc de plus responsables d'un écocide, la Mer Noire est polluée pour des dizaines d'années, et c'est une mer quasi fermée!
Qual gachis humain et environnemental, mais on a pas encore vu le pire: Putin est prêt à générer un " incident nucléaire" sans avoir à utiliser d'ogive! Je le sens prêt à tout car c'est un malade mental déformé depuis sa jeunesse par le KGB, le banditisme et l'impunité réservée aux apparatchiks claniques du Kremlin!

Pendant 20 ans la Russie a été à la dérive: un PIB ridicule pour une telle puissance militaire, géographique.
Un système social et de santé qui fait qu'un russe de 17 ans a la même espérance de vie qu'un Haïtien (L'Express), soit 53 ans!
Non pas à cause de la mulnutrition, mais à cause de l'alcool, de la violence physique et mentale qui font des zombies russes des morts vivants; les uns s'enfuient hors des frontières, les "cerveaux" (encore que je doute de la qualité de l'enseignement russe et des diplômes achetés dans ce système clanique mafieux!), les autres sont voués à crever pour permettre à la nomenklatura des villes de l'ouest de vivre "à l'occidentale"...ce qui amuse les "décadents européens"

Triste spectacle d'une racaille qui pousse son pays au bord du gouffre, et nous avec.

Pourtant d'après le FN/RN, il n'y a pas mieux qu'un régime nationaliste pour faire baisser la criminalité, et c'est ce type de régime qu'ils voudraient pour la France.

Au premier jour de l'invasion russe,le 24 février 2022,la loi martiale a été décrétée en Ukraine rappelle France Info...Une loi qui réduit les pouvoirs du parlement,la Rada,au profit du président...Ce qui n'a toutefois pas empêché les institutions démocratiques de fonctionner normalement.Et les parlementaires,dans une sorte d'union sacrée,travaillaient jusqu'à présent tous de concert.

"Le Parlement a réussi à se rassembler malgré les divergences politiques et ça a vraiment joué un grand rôle dans les premiers jours et le premier mois de l’invasion russe",rapporte la politologue Yuliya Kyrytchenko chez nos confrères.

"Les politiques se permettent de critiquer à nouveau le pouvoir":

Mais désormais,le jeu politique a repris ses droits dans l’hémicycle.Car bien que la loi martiale empêche d'organiser des élections,la perspective des législatives et de la présidentielle d'après-guerre,même lointain,remet en cause l’unité politique initiale.

"Les politiques comprennent bien que la menace sur l’existence même de l’État ukrainien s’est éloignée alors, ils se permettent de critiquer à nouveau le pouvoir...Quand notre victoire approchera ils vont tous commencer à élaborer leur stratégie pour capter les voix des électeurs" constate Yuliya Kyrytchenko.

Si les trois quarts des électeurs ukrainiens souhaitent reconduire Volodymyr Zelensky à la tête du pays, les deux tiers espèrent voir changer la composition de la Rada.