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ombrageux a écrit :
Soyez sérieux, Fonk1, vous croyez franchement que l'Ecosse va demander son indépendance pour ce mettre sous la dictature de l'Union-Européenne ?

C'est une hérésie bien sur d'autant que si ils faisaient une demande, il ne bénéficieraient pas des accords très favorable qu'avait négocié Madame Teatcher.

Je suis persuadé que le Brexit hard aménera un référendum . Pourquoi ?

Référendum écossais : les cinq raisons du non - Le Monde
https://www.lemonde.fr/.../referendum-e ... 90978_3214...
19 sept. 2014 - Le « no » à l'indépendance écossaise est arrivé en tête, avec 55,3 % des voix à la ... auquel aurait été confrontée l'Ecosse en cas d'indépendance a effrayé. ... Ce résultat est bon pour l'Europe unie, ouverte et plus forte, que

ça c' était avant les élection Brexit

aprés

Brexit : l'Ecosse s'inquiète d'une importante chute du PIB | Les Echos
https://www.lesechos.fr › 2018 › 01
15 janv. 2018 - Selon un rapport, commandé par le gouvernement écossais, le Brexit, sans accord avec Bruxelles, pourrait faire perdre plus de 8 % au PIB .

Alors que le Brexit s'avère de plus en plus périlleux pour le Royaume-Uni, les Écossais qui y étaient majoritairement défavorables pourraient relancer leur velléité d'indépendance.

Se prononcer sur une éventuelle indépendance, les Écossais l'ont déjà fait. En septembre 2014, une majorité de 55% d'électeurs l'avait rejetée et décidait de rester dans le Royaume-Uni. Mais à l'époque, rester dans le Royaume-Uni signifiait rester dans l'Union Européenne.

Depuis, l'ensemble des Britanniques a voté lors d'un autre référendum, celui sur le Brexit (en juin 2016) . Ils ont choisi en majorité de quitter l'Union. Cependant, les Écossais, eux, ont très largement voté contre le Brexit à 62%. Et depuis, l'Écosse n'a pas eu son mot à dire selon la première ministre écossaise, Nicola Sturgeon.

Ce qui est pas sérieux , mais pas sérieux c'est d'imaginer que l'Ecosse ne bougera pas .

Elle était contre le Brexit , elle le sera encore plus

Nitram a écrit :

ombrageux a écrit :

Vous avez une boule de cristal qui vous permet de dire que les écossais vont réellement demandé leur indépendance ? Je vous rappelle qu'ils ont répondu non à 55% lors du dernier vote sur le sujet et que ce séparer de l'Angleterre les isolerait totalement et ils ne représenteraient plus rien sur l’échiquier européenne et mondial.

Soyez sérieux, Fonk1, vous croyez franchement que l'Ecosse va demander son indépendance pour ce mettre sous la dictature de l'Union-Européenne ?

C'est une hérésie bien sur d'autant que si ils faisaient une demande, il ne bénéficieraient pas des accords très favorable qu'avait négocié Madame Teatcher.

Dictature de l'UE ? Sérieusement ?

quand on a pas grand chose à opposer à l'évidence, on traite l'autre de dictateur.

Fonk1 a écrit :quand on a pas grand chose à opposer à l'évidence, on traite l'autre de dictateur.

Comment appelez-vous des directives émises par des technocrates qui ne sont pas élus démocratiquement par le peuple ?

L'Union-Européenne ordonne et les pays n'ont qu'a ce mettre en conformité avec les ordres ou à prendre des amendes extrêmement chères.

vincent a écrit :Je suis persuadé que le Brexit hard aménera un référendum . Pourquoi ?

Référendum écossais : les cinq raisons du non - Le Monde
https://www.lemonde.fr/.../referendum-e ... 978_3214...
19 sept. 2014 - Le « no » à l'indépendance écossaise est arrivé en tête, avec 55,3 % des voix à la ... auquel aurait été confrontée l'Ecosse en cas d'indépendance a effrayé. ... Ce résultat est bon pour l'Europe unie, ouverte et plus forte, que

ça c' était avant les élection Brexit

aprés

Brexit : l'Ecosse s'inquiète d'une importante chute du PIB | Les Echos
https://www.lesechos.fr › 2018 › 01
15 janv. 2018 - Selon un rapport, commandé par le gouvernement écossais, le Brexit, sans accord avec Bruxelles, pourrait faire perdre plus de 8 % au PIB .

Alors que le Brexit s'avère de plus en plus périlleux pour le Royaume-Uni, les Écossais qui y étaient majoritairement défavorables pourraient relancer leur velléité d'indépendance.

Se prononcer sur une éventuelle indépendance, les Écossais l'ont déjà fait. En septembre 2014, une majorité de 55% d'électeurs l'avait rejetée et décidait de rester dans le Royaume-Uni. Mais à l'époque, rester dans le Royaume-Uni signifiait rester dans l'Union Européenne.

Depuis, l'ensemble des Britanniques a voté lors d'un autre référendum, celui sur le Brexit (en juin 2016) . Ils ont choisi en majorité de quitter l'Union. Cependant, les Écossais, eux, ont très largement voté contre le Brexit à 62%. Et depuis, l'Écosse n'a pas eu son mot à dire selon la première ministre écossaise, Nicola Sturgeon.

Ce qui est pas sérieux , mais pas sérieux c'est d'imaginer que l'Ecosse ne bougera pas .

Elle était contre le Brexit , elle le sera encore plus

Une étude d'un gouvernement anti-Brexit qui est au conditionnel !!! Soyons sérieux il n'y a que le commanditaire de l'étude qui y croit.

En cas de Brexit dur, il faudrait qu'il y ait un référendum pour sortir du Royaume-Uni, puis que l'Ecosse fasse une demande d'adhésion, qu'elle se mette aux normes de l'Union-Européenne puisque faisant parti du Royaume-Uni il y a des accords différent et prendre en compte qu'entre l'Ecosse et l'U.E. il y aurait les britanniques qui pourrait durcir ou dénoncer les accords commerciaux avec les écossais.

A mon sens, il n'y aura pas de Brexit dur, et les écossais resteront dans le Royaume-UNi parce que les accords négocier entre l'U.E. et le Royaume-Uni seront plus avantageux pour eux que si ils prennent leur indépendance.

Ci-dessous un lien amusant qui montre que le Brexit ne change pas grand chose aux accords commerciaux et que la sortie du Royaume-Uni ne sera pas la catastrophe annoncée par les oiseaux de mauvaises augures que l'on n'entend que trop.

fntr.fr

Ben oui la vie continue, il y aura des accords et il y aura toujours autant de marchandise échangée entre les pays sauf que les britannique pourront dire non à certains produits et appliquer ou non certaines normes pondu par les technocrates de l'U.E.

Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

Georges61 a écrit : Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

Un extrémiste de gauche qui ne voit pas où est la dictature.

Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Georges61 a écrit : Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

vous savez lorsque les gens sont nommés (système communiste) et non élus c'est de la dictature
la démocratie c'est par le vote
comme pour les parlements nationaux les participants aux commissions devraient être choisis par les députés européens et non nommés par les chefs d'état
pourquoi n'avons nous pas été étonné que hollande ait choisi Moscovici comme commissaire européen et pas Hamon
et que nous ne serons pas étonné si macron en 2021 lors du renouvellement des commissaires européens il désigne Gerard Philippe et pas Wauquiez par exemple
et que le RN qui sera premier ou second en nombre de députés européens n'aura aucun commissaire européen
est ce démocratique le fait de mettre les copains de son parti pour faire uniquement partie de la commission européenne et non de respecter la proportionnelle des élections européennes " le ou les partis en tète ayant obligatoirement des commissaires européens pour représenter le choix des électeurs du pays
certains ont du mal à cerner les différences entre démocratie et dictature (même si cela n'est pas flagrant comme du totalitarisme )

ombrageux a écrit :

Georges61 a écrit : Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

Un extrémiste de gauche qui ne voit pas où est la dictature.

Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Donc tu es pour que les Etats abandonnent totalement leur pouvoir et que ça soit les citoyens européens qui votent pour toutes les institutions de l'UE ?

vivarais a écrit :

Georges61 a écrit : Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

vous savez lorsque les gens sont nommés (système communiste) et non élus c'est de la dictature
la démocratie c'est par le vote
comme pour les parlements nationaux les participants aux commissions devraient être choisis par les députés européens et non nommés par les chefs d'état
pourquoi n'avons nous pas été étonné que hollande ait choisi Moscovici comme commissaire européen et pas Hamon
et que nous ne serons pas étonné si macron en 2021 lors du renouvellement des commissaires européens il désigne Gerard Philippe et pas Wauquiez par exemple
et que le RN qui sera premier ou second en nombre de députés européens n'aura aucun commissaire européen
est ce démocratique le fait de mettre les copains de son parti pour faire uniquement partie de la commission européenne et non de respecter la proportionnelle des élections européennes " le ou les partis en tète ayant obligatoirement des commissaires européens pour représenter le choix des électeurs du pays
certains ont du mal à cerner les différences entre démocratie et dictature (même si cela n'est pas flagrant comme du totalitarisme )

Le Parlement européen vote pour la Commission, le Parlement européen a le pouvoir de renvoyer la Commission.
La Commission c'est comme un gouvernement, hors personne n'a élu Philippe comme Premier Ministre, Le Maire comme ministre de l'économie, etc.

ombrageux a écrit :

Fonk1 a écrit :quand on a pas grand chose à opposer à l'évidence, on traite l'autre de dictateur.

Comment appelez-vous des directives émises par des technocrates qui ne sont pas élus démocratiquement par le peuple ?

L'Union-Européenne ordonne et les pays n'ont qu'a ce mettre en conformité avec les ordres ou à prendre des amendes extrêmement chères.

vincent a écrit :Je suis persuadé que le Brexit hard aménera un référendum . Pourquoi ?

Référendum écossais : les cinq raisons du non - Le Monde
https://www.lemonde.fr/.../referendum-e ... 978_3214...
19 sept. 2014 - Le « no » à l'indépendance écossaise est arrivé en tête, avec 55,3 % des voix à la ... auquel aurait été confrontée l'Ecosse en cas d'indépendance a effrayé. ... Ce résultat est bon pour l'Europe unie, ouverte et plus forte, que

ça c' était avant les élection Brexit

aprés

Brexit : l'Ecosse s'inquiète d'une importante chute du PIB | Les Echos
https://www.lesechos.fr › 2018 › 01
15 janv. 2018 - Selon un rapport, commandé par le gouvernement écossais, le Brexit, sans accord avec Bruxelles, pourrait faire perdre plus de 8 % au PIB .

Alors que le Brexit s'avère de plus en plus périlleux pour le Royaume-Uni, les Écossais qui y étaient majoritairement défavorables pourraient relancer leur velléité d'indépendance.

Se prononcer sur une éventuelle indépendance, les Écossais l'ont déjà fait. En septembre 2014, une majorité de 55% d'électeurs l'avait rejetée et décidait de rester dans le Royaume-Uni. Mais à l'époque, rester dans le Royaume-Uni signifiait rester dans l'Union Européenne.

Depuis, l'ensemble des Britanniques a voté lors d'un autre référendum, celui sur le Brexit (en juin 2016) . Ils ont choisi en majorité de quitter l'Union. Cependant, les Écossais, eux, ont très largement voté contre le Brexit à 62%. Et depuis, l'Écosse n'a pas eu son mot à dire selon la première ministre écossaise, Nicola Sturgeon.

Ce qui est pas sérieux , mais pas sérieux c'est d'imaginer que l'Ecosse ne bougera pas .

Elle était contre le Brexit , elle le sera encore plus

Une étude d'un gouvernement anti-Brexit qui est au conditionnel !!! Soyons sérieux il n'y a que le commanditaire de l'étude qui y croit.

En cas de Brexit dur, il faudrait qu'il y ait un référendum pour sortir du Royaume-Uni, puis que l'Ecosse fasse une demande d'adhésion, qu'elle se mette aux normes de l'Union-Européenne puisque faisant parti du Royaume-Uni il y a des accords différent et prendre en compte qu'entre l'Ecosse et l'U.E. il y aurait les britanniques qui pourrait durcir ou dénoncer les accords commerciaux avec les écossais.

A mon sens, il n'y aura pas de Brexit dur, et les écossais resteront dans le Royaume-UNi parce que les accords négocier entre l'U.E. et le Royaume-Uni seront plus avantageux pour eux que si ils prennent leur indépendance.

Les directives européennes sont prises par les états qui se mettent d' accord

Règlement (UE) 2018/1832 de la Commission du 5 novembre 2018 modifiant la directive 2007/46/CE du Parlement européen et du Conseil, le règlement (CE) n° 692/2008 de la Commission et le règlement (UE) 2017/1151 de la Commission aux fins d'améliorer les essais et procédures de réception par type au regard des émissions des véhicules particuliers et utilitaires légers, y compris les essais et procédures ayant trait à la conformité en service et aux émissions en conditions de conduite réelles, et d'introduire des dispositifs de surveillance de la consommation de carburant et d'énergie électrique (1). JOUE L 301 du 27/11/2018

Directive (UE) 2018/1846 de la Commission du 23 novembre 2018 modifiant les annexes de la directive 2008/68/CE du Parlement européen et du Conseil relative au transport intérieur des marchandises dangereuses afin de tenir compte du progrès scientifique et technique (1). JOUE L 299 du 26/11/2018

Directive (UE) 2018/1673 du Parlement européen et du Conseil du 23 octobre 2018 visant à lutter contre le blanchiment de capitaux au moyen du droit pénal. JOUE L ‎284 du 12/11/2018

Règlement délégué (UE) 2018/1108 de la Commission du 7 mai 2018 complétant la directive (UE) 201/849 du Parlement européen et du Conseil par des normes techniques et de réglementation précisant les critères relatifs à la nomination des points de contact centraux des émetteurs de monnaie électronique et des prestataires de service de paiement et par des règles quant à leurs fonctions (1). JOUE L 203 du 10/08/2018

voila qq exemple de dictature....


Il est normal de s' opposer a une dictature , pourriez vous nous citer des réglements de Bxl dangeureux permettant de dire que c' est bien une dictature , car je suppose que votre jugement est basé sur des faits , des analyses concrétes :

vivarais a écrit :

est ce que l 'UE acceptera l'entrée d'un pays qui sera un cout supplémentaire car pauvre

Rapporté au nombre d'habitants, le PIB est d'un peu moins de 30.000 euros pour l'Ecosse, contre 26.200 euros pour le Royaume-Uni.10 sept. 2014

et une petite couche de créme Bioderma

ombrageux a écrit :

Georges61 a écrit : Ces technocrates ont bien été nommés par des membres des différents gouvernements, et les dirigeants de ces gouvernements ont bien été élu, je ne vois pas où est la dictature la dedans.

Un extrémiste de gauche qui ne voit pas où est la dictature.

Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Parce qu'un extrémiste de droite comme vous la voit ?

ombrageux a écrit : Ci-dessous un lien amusant qui montre que le Brexit ne change pas grand chose aux accords commerciaux et que la sortie du Royaume-Uni ne sera pas la catastrophe annoncée par les oiseaux de mauvaises augures que l'on n'entend que trop.

fntr.fr

Ben oui la vie continue, il y aura des accords et il y aura toujours autant de marchandise échangée entre les pays sauf que les britannique pourront dire non à certains produits et appliquer ou non certaines normes pondu par les technocrates de l'U.E.

parce que vous croyez que c'est la FNTR qui va décider de quoi que ce soit?
ce n'est aps une organisation politique.
sin demain la France a envie de bloquer ses frontières pour contrôler tous les produits britannique, elle le fera, et la FNTR attendra avec son système à la noix.

ombrageux a écrit :
Comment appelez-vous des directives émises par des technocrates qui ne sont pas élus démocratiquement par le peuple ?

L'Union-Européenne ordonne et les pays n'ont qu'a ce mettre en conformité avec les ordres ou à prendre des amendes extrêmement chères.

je crois que les démonstrations ont déjà été faites plus avant, je n'ai rien à ajouter, personne ne vous donne raison.

Une étude d'un gouvernement anti-Brexit qui est au conditionnel !!! Soyons sérieux il n'y a que le commanditaire de l'étude qui y croit.

En cas de Brexit dur, il faudrait qu'il y ait un référendum pour sortir du Royaume-Uni, puis que l'Ecosse fasse une demande d'adhésion, qu'elle se mette aux normes de l'Union-Européenne puisque faisant parti du Royaume-Uni il y a des accords différent et prendre en compte qu'entre l'Ecosse et l'U.E. il y aurait les britanniques qui pourrait durcir ou dénoncer les accords commerciaux avec les écossais.

A mon sens, il n'y aura pas de Brexit dur, et les écossais resteront dans le Royaume-UNi parce que les accords négocier entre l'U.E. et le Royaume-Uni seront plus avantageux pour eux que si ils prennent leur indépendance.

ce n'est que votre sens, qui comme d'habitude est dénué de pragmatisme.
même avec accord, les écossais savent que les conditions seront moins avantageuses qu s'ils restaient dans l'europe.
de toute manière, ils n'ont pas besoin des anglais pour vivre, nous avons démontrés plus haut que non seulement ils se font exploiter par les anglais, mais qu'en plus ils produisent plus qu'eux, leur intérêt, c'est e vendre en masse et sans restrictions, et ils vont suivre leur porte monnaie, pour sur.

Nitram a écrit :

ombrageux a écrit :

Un extrémiste de gauche qui ne voit pas où est la dictature.

Pourquoi ne suis-je pas surpris ?

Donc tu es pour que les Etats abandonnent totalement leur pouvoir et que ça soit les citoyens européens qui votent pour toutes les institutions de l'UE ?

Je crains que vous ne m'ayez pas compris, je suis pour la sortie de la France de l'Euro et de l'U.E et en même temps si l'Union-Européenne explose ça ne me dérange pas.