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latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.

Je pense qu'il ne faut pas confondre Hamas et palestiniens. Je suis à peu près sûr que l'immense majorité des palestiniens auraient préféré rester en paix et que le Hamas reste tranquille. Le problème est que les chefs du Hamas ne risquent rien au Qatar et se foutent totalement des gazaouis exactement comme l'Iran qui fait d'une pierre 2 coups puisque blesser Israël et éliminer des sunnites c'est tout bon.

papibilou a écrit : 05 février 2024 11:09

latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.

Je pense qu'il ne faut pas confondre Hamas et palestiniens. Je suis à peu près sûr que l'immense majorité des palestiniens auraient préféré rester en paix et que le Hamas reste tranquille. Le problème est que les chefs du Hamas ne risquent rien au Qatar et se foutent totalement des gazaouis exactement comme l'Iran qui fait d'une pierre 2 coups puisque blesser Israël et éliminer des sunnites c'est tout bon.

Le problème est que le Hamas a plusieurs facettes et divers types de fonctionnements à Gaza : il y a d'une part les combattants (qui se mêlent aux civils, qui les prennent en otages de facto), mais il y a aussi toute une branche administrative qui gère toutes les tâches du quotidien et ce ne sont pas les mêmes hommes : il y a donc des intrications très complexes entre le gazaoui de base et les deux autres catégories d'hommes du Hamas : les combattants et les administratifs qui jouent un rôle essentiel dans ce territoire.

Ceci dit, le problème est aussi que l'idéologie religieuse islamiste du Hamas "cadenasse" toute la population. En Cisjordanie, les choses étaient un peu différentes : avec l'Autorité palestinienne (et même du temps d'Arafat) il y avait un côté plus "laïque". Mais, depuis le 7 Octobre et la guerre à Gaza, les choses changent en Cisjordanie : certains jeunes basculent de plus en plus vers une lutte armée et sont de plus en plus sensibles au radicalisme du Hamas.

Pour toutes ces raisons, cette population serait difficilement "exportable" dans plusieurs pays voisins arabes proches (Egypte, Algérie, Maroc, Tunisie...) parce que les régimes politiques y sont très hostiles à l'idéologie des Frères musulmans.

Mais ce n'est pas tout : aux côtés du Hamas, depuis quelques années, un autre branche militaire s'est développée à Gaza, encore plus radicale que le Hamas : celle du Djihad islamique . Elle détiendrait aussi quelques otages... Branche avec laquelle le Hamas est aussi contraint de négocier car cette branche se veut un peu autonome par rapport au Hamas et fonctionne avec ses propres critères et intérêts.

Un vrai casse-tête, tout ça.

papibilou a écrit : 05 février 2024 11:09

latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.

Je pense qu'il ne faut pas confondre Hamas et palestiniens. Je suis à peu près sûr que l'immense majorité des palestiniens auraient préféré rester en paix et que le Hamas reste tranquille. Le problème est que les chefs du Hamas ne risquent rien au Qatar et se foutent totalement des gazaouis exactement comme l'Iran qui fait d'une pierre 2 coups puisque blesser Israël et éliminer des sunnites c'est tout bon.

Bien sûr qu'il ne faut pas mélanger les 2.
Situation ingérable car Israël a encore le soutien des EU et mm celui discret de la Russie qui regarde ailleurs et pour cause.

papibilou a écrit : 05 février 2024 11:09

latresne a écrit : 05 février 2024 00:40 C'est triste pour les victimes civiles palestiniennes,mais quand tu déclares la guerre ,il y a tjrs le risque d'un Dresde .D'où l'intérêt de bien peser le pour et le contre avant d'aller au combat.
Peser ses forces et surtout celles de l'adversaire.

Je pense qu'il ne faut pas confondre Hamas et palestiniens. Je suis à peu près sûr que l'immense majorité des palestiniens auraient préféré rester en paix et que le Hamas reste tranquille. Le problème est que les chefs du Hamas ne risquent rien au Qatar et se foutent totalement des gazaouis

Le hamas a gagné les élections législatives palestiniennes de 2006, les palestiniens sont responsables de leurs votes.
Le hamas s'est présenté aux élections en 2006 en promettant la destruction d'Israël et la charia, les palestiniens ont dit banco !

La culture de l'excuse conduit à déresponsabiliser, je ne pense pas que ça soit la bonne approche ....

Les palestiniens sont responsables de leurs actes et ils doivent en assumer les conséquences.
En frappant Israël comme ils l'ont fait le 7 octobre, il ne pouvait rien leur arriver d'autre que ce qui leur arrive aujourd'hui.

Ils rêvaient d'un état chimérique, aujourd'hui ils prient pour avoir un toit, des couvertures et du riz pour survivre !
A moins d'être maso, ils doivent regretter l'avant 7 octobre ...

Ceci dit les palestiniens sont comme tout le monde : y'a des gentils et des méchants, des gros et des maigres, des petits et des grands, des cons et des futés.

Les medias dominants les occultent totalement., mais il y a aussi chez les palestiniens, des artistes, des intellectuels, des politiques qui ne s'inscrivent pas dans le discours islamique fasciste du hamas et du fatah.

Ils ne remettent pas en cause la légitimité d'Israël, ils veulent tout simplement que les palestiniens puissent avoir une vie digne et se développer démocratiquement, économiquement et culturellement.

Avec eux, une paix des braves ira de soi, mais avec les représentants actuels des palestiniens ( hamas et fatah ) c'est impossible.

La destruction du hamas est une condition nécessaire mais pas suffisante pour parvenir à la paix.
Abbas doit également céder sa place à une nouvelle génération de palestiniens plus lucides et moins corrompus.

exactement comme l'Iran qui fait d'une pierre 2 coups puisque blesser Israël et éliminer des sunnites c'est tout bon.

Pour l'Iran c'est tout bon sauf si Biden venait à entrer dans la danse, ce qu'il est en train de faire progressivement.

Du coup, l'Iran pourrait prendre des coups sur son propre territoire et ses proxies ( hamas, hezbollah, houthis, milices irakiennes etc.) seraient mis hors d'état de nuire !
L'Iran a beaucoup à perdre et dans ce contexte le régime des mollahs n'aura peut-être pas le temps de finaliser son arme nucléaire.

On peut appliquer le même genre de "raisonnement" aux israéliens. Comme la majorité d'entre eux votent pour des criminels de guerre qui refusent tout Etat palestinien, alors ils sont autant responsables que les palestiniens qui soutiennent le Hamas de ce qui se produit. Eux aussi doivent assumer.

Kelenner a écrit : 05 février 2024 21:33 On peut appliquer le même genre de "raisonnement" aux israéliens. Comme la majorité d'entre eux votent pour des criminels de guerre qui refusent tout Etat palestinien,

Je vois pas en quoi c'est un crime de guerre de refuser tout état palestinien.
Les palestiniens n'ont jamais eu d'état, ça ne change rien pour eux.

alors ils sont autant responsables que les palestiniens qui soutiennent le Hamas de ce qui se produit. Eux aussi doivent assumer.

C'est le hamas qui a provoqué cette guerre le 7 octobre, chacun assume ses actes !

En dépassant les limites de l'horreur, le hamas a sabordé la cause palestinienne et a poussé vers un inévitable exil des centaines de milliers de gazaouis.

Au niveau régional, l'attaque du hamas a mis le feu aux poudres, l'Iran a activé ses proxies hezbollah, houthis et milices irakiennes, les USA s'en mêlent, le régime des mollahs a beaucoup à perdre.

Tous les participants au conflit devront assumer, et l'Iran qui tire les ficelles a le plus à perdre dans ce conflit à l'échelle régionale compte tenu de l'engagement significatif des USA.

Il n'y aura pas de paix sans démilitariser et déradicaliser Gaza. Benyamin Netanyahu pose ses conditions et reste inflexible.
En résumé : Macron ferme ta gueule !

Relax a écrit : 05 février 2024 20:32
Les medias dominants les occultent totalement., mais il y a aussi chez les palestiniens, des artistes, des intellectuels, des politiques qui ne s'inscrivent pas dans le discours islamique fasciste du hamas et du fatah.

Ils ne remettent pas en cause la légitimité d'Israël, ils veulent tout simplement que les palestiniens puissent avoir une vie digne et se développer démocratiquement, économiquement et culturellement.

C'est vrai et même à Gaza et ce qui n'est pas suffisamment souligné. Il y a eu des témoignages de journalistes occidentaux en visite en Cisjordanie (mais à Gaza aussi, avant le 7 octobre) qui disaient à peu près la même chose.

Le problème étant quand même que les Palestiniens les plus éduqués et les mieux formés ont quitté Israël depuis longtemps. Et, qu'au vu de la situation actuelle, ils ne sont pas prêts de revenir.

Relax a écrit : 05 février 2024 23:09
Tous les participants au conflit devront assumer, et l'Iran qui tire les ficelles a le plus à perdre dans ce conflit à l'échelle régionale compte tenu de l'engagement significatif des USA.

Malgré leurs énormes moyens, Américains et anglais n'arrivent pas à réduire au silence les Houthis qui continuent d'envoyer drones et missiles en Mer Rouge :

"Dubaï, 31 jan 2024 (AFP) – Un missile tiré depuis le Yémen a touché un navire marchand, a annoncé jeudi la société britannique de sécurité maritime Ambrey.

“Selon nos informations, un navire marchand a été visé par un +missile+ alors qu’il croisait (…) au large d’Aden, au Yémen”, a indiqué Ambrey, ajoutant que “le navire a fait état d’une explosion” à bord."
https://marine-oceans.com/actualites/un ... -securite/

La Mer rouge : encore un nouveau front pour les Etats-Unis. Le trafic maritime international a été réduit de 40 % depuis le 7 octobre. Poutine doit se frotter les mains parce que tout ce qui affaiblit les Etats-Unis, est bon pour lui.

La Chine, elle, se tait et pourtant elle est aussi concernée.

Mais elle préfère laisser faire le sale boulot par ses ennemis.

danielle49 a écrit : 06 février 2024 00:00 Il n'y aura pas de paix sans démilitariser et déradicaliser Gaza. Benyamin Netanyahu pose ses conditions et reste inflexible.
En résumé : Macron ferme ta gueule !

C'est vrai que la stratégie de Netanyahu consiste à mettre la pression maximale sur le hamas pour le faire capituler.
En même temps, son gouvernement et sa majorité parlementaire très à droite ne lui autorisent aucun laxisme.

En période de guerre à hauts risques, c'est généralement préférable d'avoir un gouvernement de droite dure plutôt qu'un gouvernement de gauche molle.

Once a écrit : 06 février 2024 11:23 Malgré leurs énormes moyens, Américains et anglais n'arrivent pas à réduire au silence les Houthis qui continuent d'envoyer drones et missiles en Mer Rouge ...)

Disons que les Yankees ne mettent pas vraiment les moyens pour calmer les Houtis
L'Iran fait ce qu'il faut pour que cette région du monde soit une poudrière, et personne n'a envie que ça explose. Du moins, pour le moment.

Et puis entre nous, si les petites culottes chinoises conservent leur qualité minimaliste et que leur prix augmentent sensiblement -c'est en cours-, les occidentaux achèteront plus près... Et la Chine, dont la devise is "Bizness is bizness" se posera peut-être les bonnes questions.

Once a écrit : 06 février 2024 11:23

Relax a écrit : 05 février 2024 23:09
Tous les participants au conflit devront assumer, et l'Iran qui tire les ficelles a le plus à perdre dans ce conflit à l'échelle régionale compte tenu de l'engagement significatif des USA.

Malgré leurs énormes moyens, Américains et anglais n'arrivent pas à réduire au silence les Houthis qui continuent d'envoyer drones et missiles en Mer Rouge :

Il faut un peu de temps, dois-je te rappeler qu'il ne s'agit pas d'un jeu vidéo ?

La Mer rouge : encore un nouveau front pour les Etats-Unis. Le trafic maritime international a été réduit de 40 % depuis le 7 octobre. Poutine doit se frotter les mains parce que tout ce qui affaiblit les Etats-Unis, est bon pour lui.

La Chine, elle, se tait et pourtant elle est aussi concernée.

Mais elle préfère laisser faire le sale boulot par ses ennemis.

La Chine n'a jamais démontré la moindre capacité à projeter des forces militaires, la Chine n'agit pas militairement parce qu'elle n'est pas en capacité de le faire.
En cas d'un hypothètique conflit militaire entre les USA et la Chine, les Yankees auront la supériorité aérienne et maritime et pourront détruire le commerce international de la Chine.

Horiel a écrit : 06 février 2024 11:42

Once a écrit : 06 février 2024 11:23 Malgré leurs énormes moyens, Américains et anglais n'arrivent pas à réduire au silence les Houthis qui continuent d'envoyer drones et missiles en Mer Rouge ...)

Disons que les Yankees ne mettent pas vraiment les moyens pour calmer les Houtis

C'est normal, il s'agit de dissuader des houthis de canarder les navires marchands et ça suppose une progression dans l'intensité des frappes.

L'Iran fait ce qu'il faut pour que cette région du monde soit une poudrière, et personne n'a envie que ça explose. Du moins, pour le moment.

Et puis entre nous, si les petites culottes chinoises conservent leur qualité minimaliste et que leur prix augmentent sensiblement -c'est en cours-, les occidentaux achèteront plus près... Et la Chine, dont la devise is "Bizness is bizness" se posera peut-être les bonnes questions.

La Chine n'est pas en capacité d'intervenir militairement, mais elle agit probablement au niveau diplomatique où elle a beaucoup d'influence.

La capacité militaire est le premier attribut de la puissance géopolitique, dans ce domaine la Chine est larguée par les USA qui restent le gendarme du monde.

C'est indéniable les Houthis sont mauvais, et avec de mauvais Houthis on ne peut avoir que de mauvais ouvriers !

danielle49 a écrit : 06 février 2024 15:45 C'est indéniable les Houthis sont mauvais, et avec de mauvais Houthis on ne peut avoir que de mauvais ouvriers !

Ils vont se faire mettre en boite vite fait !