Forum-Actualite.com • Débats Politiques

tisiphoné a écrit :
à Nice je suis restée bloquée une heure sur la promenade des anglais.

Il a fait beau aujourd'hui, n'est ce pas agréable de prendre le temps de contempler la mer?

j'étais avec une amie, on leur a dit qu'ils empêchaient des gens actifs d'aller travailler pour payer leur retraite, ils ont fait la gueule.

Il est clair qu'il va falloir trouver un moyen de financement pour les retraites futures, si on veux garder notre régime par répartition. La solution que veut prendre le gouvernement est uniquement basée sur l'âge de départ, sans aucune concertation avec les syndicats. Et des solutions de financement, il y en a

Un exemple :
Pourquoi la finance n'est pas soumise au même régime fiscal que l'industrie productrice de valeurs ?

Il y a plusieurs possibilités de financer les retraites... Cependant, faire cotiser un peu plus le patronat serait contre-productif et rendrait le coût du travail encore plus élevé, sachant que 75% environs des cotisations sont payés par le patronat (exemple d'un travailleur touchant le revenu médian actuel, ce dernier payera 25% de la cotisation, alors que l'entreprise payera 75% de cette même cotisation, augmentant le coût du salaire de 50% pour l'entreprise en France, selon l'OCDE).

Donc, il faut absolument limiter l'augmentation des cotisations, source de difficultés pour l'augmentation des salaires et pour la survie des PME.

D'autres solutions, comme la taxation des transactions monétaires internationales à un faible taux (de l'ordre de 0,5 %) aurait beaucoup d'avantages : diminuer légèrement la spéculation à court terme (limitant les risques de crises boursières), mais surtout générer d'importants fonds pouvant financer en partie voir totalement le système de retraite. Par la même occasion, si cette taxe se suffit à elle même, elle pourrait même aider à diminuer les autres formes de cotisations, diminuant le coût du travail.

Le problème, c'est qu'il faut que la taxe soit intelligente, qu'elle prenne en compte l'inventivité des marchés qui voudront sûrement esquiver cette taxe, aussi faible puisse-t-elle être (nouveaux produits financiers, mesures d'exceptions, etc...), pour être garanti d'avoir une certaine efficacité.

Pourquoi un problème de retraite?Le gouvernement prend le problème à l'envers parce qu'il le déculpabilise de ses responsabilités.Si nous avons des soucis pour financer les retraites c'est surtout à cause du nombre insuffisant d'actifs qui cotisent,donc on en revient au problème de l'emploi,qui est occulté volontairement des discussions,pourquoi?Parce que le chomage n'a jamais été aussi important que depuis les 25 dernières années,Chirac l'a fait explosé,rendons à Jospin les bons résultats lors de la cohabitation,comme la réduction des déficits publics et le gouvernement de Sarkozy,qui sous prétexte de crise a fini de faire exploser l'emploi!On parle d'allongement de durée de vie,donc de cotisations,c'est n'importe quoi et sans rapport,pourquoi?Juste parce que les catégories de travaileurs les plus touchés par le chomage sont les jeunes et les séniors.Les premiers entrent plus tard dans la vie active,ont des parcours cahotiques et que les anciens ne bénéficient pas d'une confiance dans l'emploi.On nous parle d'allongement de durée de vie,mais à 60 ans la durée de vie aprés 40 années de boulot n'est pas la meme,elle est calculée par le gouvernement depuis la naissance,hors la fragilité médical est plus grande avec un age avancé.On nous dit que le système sera préservé à l'horizon 2018,c'est faux!Pour la simple et bonne raison c'est que la première fois,avec Fillion il y a quelques années,il nous avait promis que le problème serait réglé pour 2013,ce qui est visiblement faux,puisqu'on parle de 2018.Du reste,si ils ont donné une année butoire,c'est parce que les économies sur les retraites ne serviront pas ces dernières mais serons plutot assimilées
aux finances publics afin de faire baisser la dette et le déficit publique,pour avoir un meilleur bilan pour 2012!Pour finir,Sarkozy n'avait pas inclu la réforme des retraites,ce qui me pousse à croire que c'est bien pour améliorer le solde financier de la France qu'il est incompétent à gérer!L'emploi est la clef de tout.

Il n'est pas très aéré ton laïus. Mais tu as néanmoins raison sur une bonne partie du sujet.

Sachant que le coût d'un salaire net augmente d'un peu plus de 50% avec les cotisations (donc devenant un salaire brute et hyper brute avec cotisations patronales), voici un petit schéma non-exhaustif :

- Salaire net annuel moyen net : 26.000€ pour homme et 21.000€ pour les femmes (sachant qu'il y a une quasi égalité en nombre de femme et d'homme employés, on va tranché entre les deux moyennes pour simplifier).
- Nombre de chômeurs actuellement en France (métropolitaine) : 2,7 millions de chômeurs.

Supposons un baisse du chômage à hauteur de 1,7 millions de personnes (donc plus qu'un million de chômeurs) :

23.500 x 1,50 = 35250 (donc gain annuel par personne de 11750€).
11750 x 1.700.000 = 19,975 milliards €, dont 75% environs payé par les cotisations patronales.

Donc, l'actuel gouvernement, cherchant à sauver nos retraites en économisant 22 milliards d'euros, une grande part des économies réalisées pourraient se faire par une baisse du chômage de 66% environs minimum. Donc l'idée d'un faible taux de chômage pour payer les retraites, oui, mais malgré tout insuffisant de 3 milliards d'euros. C'est déjà bien tu vas me dire (et t'aurais bien raison).

Mais problème technique, l'emploi dans le privé est long à rétablir dans une économie post-industrielle, donc avant de parvenir à un équilibre favorable entre emploi/chômage/retraites, le temps passera, et le nombres de retraités va probablement augmenté durant cette période.

Si on s'était maintenu à la théorie jospinienne; à savoir une croissance soutenue à 3,50 % durant 40 ans pour financer la retraite par répartition, combien aurions nous déjà accumulé de retard depuis 2002 ?

Ce n'est pas en disant : "il est urgent d'attendre , que l'on va résoudre le problème ".

Revenons à la manif d'hier :il y eut du monde dans les rues , mais ce ne fut pas le déferlement annoncé . La CGT s'est encore fait remarquer : Thibaut espérait 3.000.000 de manifestants ; vers la moitié de l'après-midi , dès qu'il apprit les premiers chiffres ,il s'empressa d'annoncer que ce total était atteint.

Il est vrai que l'on aime les chiffres ronds chez les syndicats tendance coco ; ça me rappelle les 75.000 fusilliés qui devinrent 100.000 quelques plus tard.

bonjour le texte arrive!
Retraite : « on vit plus longtemps ! »

Certains français sont en faveur des mesures restrictives du gouvernement.
Travaillez plus longtemps pour financer la globalité du système des retraites.
L’argumentation massue : « Soi-disant qu’on vie plus longtemps. »
Tout dépends pour quelle catégorie sociale !

Votre capital santé est début de phase de déclin entre 55ans et 65ans.
Ces dans ces périodes là, que peuvent apparaîtrent certaines pathologies graves…
Le facteur génétique, le mode de vie accentuent les maladies et la mort (tabac alcool, obésité)…

Le dossier des retraites me fait penser aux multiples assurances, voiture, maison…

Exemple : En cas de pépin comme une catastrophe naturelle sur votre maison, le contrat et ses clauses volontairement complexes, la réciprocité ligitime est mal respectée…

Le rallongement de l’age de la retraite va continuer à progresser : 60ans, 62ans, 65ans et 70ans…
La technique de persuasion est connue, c’est le principe des paliers d’acceptation…

Aujourd’hui, on peut compter tous les moutons qui ont participés, aux manifestations contre la réforme des retraites, la démonstration est faite que le gouvernement veut vous endormir sur l’essentiel : vous tondre jusqu'à mort s’en suive !
Triste destin pour « les moutons de Panurges » qui ne connaîtront jamais le bonheur dans le pré de la retraite

oscar a écrit : [imghttp://www4.i-services.net/images/membres/forum/2010-09/img_1285311978_457.jpg][img]

Oui Oscar. Mais encore ?

Je viens de lire dans LE PROGRES DE LYON : à ALBI , la police avait demandé à un huissier de compter les manifestants.

RESULTATS :
1 ) selon la police : 4.200 manifestants
2 ) selon l'huissier = 4.380 manifestants
3 ) selon les syndicats = 20.000 manifestants

Hier , sur i-télé , une journaliste a déclaré que les syndicats comptaient les personnes présentes sur les trottoirs , la police non ; mais ceci n'explique tout de même pas une telle différence , à moins que les syndicats ne comptent également les personnes aux balcons de leurs appartements.

Maintenant , il se peut qu'à ALBI l'huissier ne soit qu'un vendu.

On nous annonce 2 nouvelles manifs : les 2 et 12 Octobre ; trop d'impots tue l'impot ; cela se vérifiera-t-il pour les manifs.

Une question m'est venue suite à la 2e manifestation.
Officiellement, le but de la manif est de faire plier le gouvernement. Or, celui-ci a annoncé haut et fort qu'il ne plierait pas.

Dites-donc, messieurs les ir-responsables syndicaux, ce n'est pas le gouvernement qui vote la loi, il ne fait que l'écrire. Si elle n'est pas validée par l'Assemblée et le Sénat, elle ne sera jamais mise en oeuvre.
Le texte, après avoir été adopté par l'Assemblée, est désormais à l'étude au Sénat. Pourquoi ne pas faire pression sur les Sénateurs qui ont le pouvoir de faire capoter le projet ?
Ne serait-ce pas plus productif d'aller les voir, eux, plutôt que de défier un gouvernement, a priori inflexible ?
D'autant que cela génèrerait beaucoup moins de souci pour les travailleurs qui font ce qu'ils peuvent pour aller bosser malgré les grèves et les manifs...

Pour permettre à un maximum de personnes de descendre dans la rue, les syndicats ont organisé une nouvelle journée de manifestations demain,samedi.
Le dialogue de sourds entre les syndicats et le gouvernement sur l'épineuse question des retraites sera illustré ce samedi par une nouvelle journée de manifestations dans toute la France. Les syndicats veulent monter d'un cran dans leur opposition à une réforme que Nicolas Sarkozy défend bec et ongles et dont il entend faire l'un des symboles de son quinquennat.

Ils font donc à nouveau appel à la rue, cette fois un week-end pour limiter le sacrifice consenti par leurs sympathisants en journées de salaire perdues, et prévoient déjà une septième journée d'action le 12 octobre "si rien ne bouge."

J'ai vraiment l'impression qu'à part toujours les mêmes soit quelques millions de fonctionnaires ou quasi qui ne représentent qu'eux mêmes (ce qui est leur droit le plus strict), ce mouvement n' aucune ampleur. Sauf à en faire un débat "anti-sarko" puisqu'il n'y a que ça qui marche et fasse vendre...

Jarod1 a écrit : J'ai vraiment l'impression qu'à part toujours les mêmes soit quelques millions de fonctionnaires ou quasi qui ne représentent qu'eux mêmes (ce qui est leur droit le plus strict), ce mouvement n' aucune ampleur. Sauf à en faire un débat "anti-sarko" puisqu'il n'y a que ça qui marche et fasse vendre...

Tout à fait j'écoutais les GG ce matin je crois qu'il y avait un type qui s'appelle comme le potage, je crois, qui se disait presque d'accord avec la réforme mais qu'il allait manifester contre Sarkozy.
Sacré programme.

Barbapoutre a écrit : Tout à fait j'écoutais les GG ce matin je crois qu'il y avait un type qui s'appelle comme le potage, je crois, qui se disait presque d'accord avec la réforme mais qu'il allait manifester contre Sarkozy.
Sacré programme.

Je n'oser imaginer ce qu'il fera le jour où il ne sera pas d'accord !

C'est assez logique. Le prolongement de deux ans de "l'âge de sortie" n'heurte pas le bon sens vu l'allongement permanent de l'espérance de vie.

En outre, de nombreux citoyens ne sont plus concernés (ceux qui sont déjà à la retraite) et d'autres tout aussi nombreux en sont bien loin.

Il est normal que l'indignation sur ce point, qui est quand même le principal point de blocage de nos syndicats, n'émeuvent pas les foules.

Jarod1 a écrit : C'est assez logique. Le prolongement de deux ans de "l'âge de sortie" n'heurte pas le bon sens vu l'allongement permanent de l'espérance de vie.

En outre, de nombreux citoyens ne sont plus concernés (ceux qui sont déjà à la retraite) et d'autres tout aussi nombreux en sont bien loin.

Il est normal que l'indignation sur ce point, qui est quand même le principal point de blocage de nos syndicats, n'émeuvent pas les foules.

Et pourtant, selon les syndicats, les foules sont nombreuses à manifester contre cette réforme. Plus de 3 millions à manifester la dernière fois, et encore, c'était en semaine et beaucoup ne sont pas allés manifester afin de ne pas perdre une journée de salaire.
Combien seront-ils demain ? 4 millions ? 5 ?

Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

3ième journée de mobilisation contre la réforme

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.

Re: Mobilisation contre la réforme des retraites.