Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Victor a écrit :
Et peux-tu comprendre que des photos publicitaires de jeunes femmes en bikini en pleine rue puissent choquer certains de nos compatriotes musulmans ?

Je peux éventuellement le comprendre, mais si ça ne leur plait pas, c'est pareil.
La France n'est pas un pays arabe et n'applique pas la charia.

Si c'est vraiment insupportable, la meilleure solution serait d'aller immigrer dans un pays arabe.

Je pense que tu n'as pas compris (comme beaucoup d'autres) que la France, à cause désormais du nombre élevé de musulmans, est devenu un pays multi-culturel.

Non, la France est un pays qui a son histoire, sa culture, son mode de vie et ses lois.

Et ce n'est pas qu'un mot. Cela signifie que désormais une partie importante de nos concitoyens ne sont pas issus d'une culture occidentale.

Certes, mais s'ils vivent dans un pays de culture occidentale, ils doivent s'adapter et s'intégrer.

Qu'est-ce qui peut justifier que certaines choses soient pour toi "pas acceptables" alors que les musulmans français devraient accepter tous nos mœurs en partie choquantes pour eux ?

Ils doivent respecter nos lois et nos valeurs.

Trouves-tu "pas acceptable" qu'une femme d'origine indienne porte un sari et non une mini-jupe ?

Si le sari était le symbole du statut inférieur conféré à la femme par l'indouisme, ce serait aussi inacceptable que le voile islamique.

Si tu invites des amis musulmans à dîner, est-ce que tu vas cuisiner un plat à base de porc ?

Ce n'est ni interdit ni obligatoire, chacun est libre de cuisiner ce qu'il veut.

Non, bien évidemment. De manière identique et globale, nos compatriotes musulmans étant de plus en plus nombreux, nous allons devoir apprendre à tenir compte et à respecter leur culture musulmane.

La culture musulmane ne nous crée aucune obligation et aucune interdiction.
Seules les lois de la république nous créent des droits et des devoirs.

Et oui, nous allons devenir un pays multi-culturel et cela ne va pas être facile, surtout je pense pour les personnes de sensibilité gauchiste, qui, sont certainement décontenancées par l'évolution de la société française, eux qui pensaient naïvement qu'en donnant automatiquement la nationalité française à tous les enfants d'immigrés, on en ferait de parfaits occidentaux, athées, voire si possible de parfaits petits gauchistes détestant les affreux droitistes racistes. Mais vous avez tout simplement sous-estimé ou même nié l'existence et l'importance de la civilisation et de la culture, les racines. Ayant vous-mêmes,tué vos racines judéo-chrétiennes, dans votre naïveté, vous avez imaginé qu'il en serait de même pour tous les futurs français: grave erreur.

Comme je te le disais plus haut, la France a sa culture, son histoire, ses valeurs et ses lois et la gauche autant que la droite ( du moins je le suppose ) exigent de chaque français qu'il respecte les lois et qu'il contribue à l'unité et au développement de la nation.

Ceux qui ne se retrouvent pas dans notre mode de vie ont toujours la possibilité d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

alain_33 a écrit :

Au début Relax, tu réponds à chaque post scrupuleusement, puis au fur et à mesure que les arguments te gênent tu commences à tourner en boucle sur les mêmes arguments ensuite tu utilises une pirouette pour éviter certaines réponses...un grand classique.

Mais tu ne m'as pas répondu de ce que tu pensais des commentaires sur la blessure de notre gymnaste à Rio, tu cautionne?

Je ne m’intéresse pas à ce genre d'histoire et les commentaires des grincheux ne m'intéressent pas.

L'islam n'est pas en odeur de sainteté pour toi moi il ne me gène pas. Par contre tu parles de nos victimes et de la gravité ect...

Evidemment que c'est grave et surtout ce n'est pas près de se terminer. Mais t'est t'il arrivé de faire la genèse de tout ça. C'est peut être un peu long pour toi....

Je constate qui sont les auteurs de ces crimes odieux et ce sont des islamistes.
Tu ne peux pas dire le contraire !

Relax a écrit :
Pour les anglais ce n'est pas du tout choking, mais ça les regarde !

Mais ça ne se passe pas qu'en Angleterre.




En France, elles seraient invitées à respecter la loi puis embarquées en cas de refus !



Rassure-toi ça ne risque pas d'arriver, par contre les femmes voilées à la sauce coranique, on en voit tous les jours et de plus en plus.



Y'a de trop effectivement, et c'est particuliérement déplacé par les temps qui courent ....



Je ne suis pas prédisposé à ce que la France connaissent autant d'attaques du terrorisme islamique.
On peut considérer que la France est en guerre contre l'islamisme ( et réciproquement ) et je ne suis pas disposé non plus à tendre l'autre joue !

Tu ne réponds pas à mes questions:
Questions:
1) ces femmes font-elles dans une rue de Londres la queue pour obtenir des aides sociales sous forme d'argent?
2) Pourquoi sont-elles rassemblées?
3) Au RU la loi interdit-elle le port du niqab dans la rue? Autrement dit sont-elles en infraction?

En France, la loi interdit le port du niqab et c'est une bonne chose.
Je crois d'ailleurs que la 1 ère photo que tu montres maintenant est celle d'une femme qui a du rendre des comptes à la justice.
Pour la 2 ème, elle est incontestablement à Paris mais elle est de dos.
Toutes tes rodomontades belliqueuses et tes coups de menton guerriers, tes déclarations de guerre "urbi et orbi" cachent mal leur vanité.
Il y a eu plusieurs attentats et il y en aura malheureusement d'autres.
Vous n'avez pu les empêcher (qui aurait pu les empêcher?) après des décennies où tous Droite et Gauche (l'hostilité du FN à l'immigration y a contribué à sa façon) vous avez laissé se développer les causes qui font qu'aujourd'hui Daesh pousse au meurtre des gens sans même les rencontrer vraiment.
Le renseignement? Oui (l'Etat d'Urgence n'y change rien), c'est bien la seule "arme" efficace en ce moment quand il est bien tard.
Les perquisitions intempestives poussent seulement à mieux cacher les armes.
Et les terroristes utilisent maintenant des armes par destination.
Il n'est même pas certain que les Musulmans VISIBLEMENT intégristes soient les plus dangereux.
Pas une fois tu n'évoques les causes profondes du phénomène.
Et pour cause, tu n'as pas la volonté politique de les traiter.

Stounk a écrit :
Parce que rappelons-le si nécessaire: la majorité des jeunes femmes qui portent le voile en France sont très probablement nées en France et sont donc pleinement françaises.

La plupart ne connaissent leur pays d'origine qu'en y allant pendant les vacances et beaucoup de femmes musulmanes ne portent pas le voile en France

Cela dit, l'exemple de l'Arabie saoudite est bien choisi. Je n'ai absolument aucune envie d'y mettre les pieds et encore moins d'y vivre. Leur façon de vivre ne me plait pas, je ne partage pas les mêmes valeurs et donc, je n'irais pas.

Et moi qui t'avais acheté un Coran pour ton anniversaire en prévision

De toute façon même pour y aller, même en touriste , faut un parrain sur place
Si tu retrouves la montre à 90 000 euros qu'un saoudien s'est fait piquer à Paris alors qu'il la portait au poignet , t'as peut-être une chance d'avoir un parrain

Relax a écrit :


Je ne m’intéresse pas à ce genre d'histoire et les commentaires des grincheux ne m'intéressent pas.

Je constate qui sont les auteurs de ces crimes odieux et ce sont des islamistes.
Tu ne peux pas dire le contraire !

Première réponse: qui ne dit rien est complice.

Pour la deuxième: vouai une constatation pas le moindre approfondissement.

Etant donné que notre guerre nous a apporté plus de salafistes qu'on en a jamais eu en France , on n'a pas fini d'hurler après le fondamentalisme et de se payer des mesures de sécurité sans voir que le réservoir salafiste français s'alimente de notre proximité avec nos alliés saoudiens
C'est le chat qui se mord la queue

Hdelapampa a écrit :

Tu ne réponds pas à mes questions:
Questions:
1) ces femmes font-elles dans une rue de Londres la queue pour obtenir des aides sociales sous forme d'argent?
2) Pourquoi sont-elles rassemblées?
3) Au RU la loi interdit-elle le port du niqab dans la rue? Autrement dit sont-elles en infraction?

Au RU ce genre d’accoutrement ne viole pas les lois, mais chez nous ce serait inacceptable !

En France, la loi interdit le port du niqab et c'est une bonne chose.
Je crois d'ailleurs que la 1 ère photo que tu montres maintenant est celle d'une femme qui a du rendre des comptes à la justice.
Pour la 2 ème, elle est incontestablement à Paris mais elle est de dos.
Toutes tes rodomontades belliqueuses et tes coups de menton guerriers, tes déclarations de guerre "urbi et orbi" cachent mal leur vanité.
Il y a eu plusieurs attentats et il y en aura malheureusement d'autres.
Vous n'avez pu les empêcher (qui aurait pu les empêcher?) après des décennies où tous Droite et Gauche (l'hostilité du FN à l'immigration y a contribué à sa façon) vous avez laissé se développer les causes qui font qu'aujourd'hui Daesh pousse au meurtre des gens sans même les rencontrer vraiment.

Perso, je ne fais pas dans la repentance et je ne cherche surtout pas à exonérer les terroristes islamistes de leurs responsabilités criminelles.

Le renseignement? Oui (l'Etat d'Urgence n'y change rien), c'est bien la seule "arme" efficace en ce moment quand il est bien tard.
Les perquisitions intempestives poussent seulement à mieux cacher les armes.
Et les terroristes utilisent maintenant des armes par destination.
Il n'est même pas certain que les Musulmans VISIBLEMENT intégristes soient les plus dangereux.
Pas une fois tu n'évoques les causes profondes du phénomène.
Et pour cause, tu n'as pas la volonté politique de les traiter.

Les causes du problème sont à chercher dans l'idéologie islamique.

L'islam appelle à tuer les infidèles, les apostats, les homosexuels, les femmes adultères etc.

Cette idéologie obscurantiste et criminelle est à l'opposé de nos valeurs de gauche.

alain_33 a écrit :

Première réponse: qui ne dit rien est complice.

En fait, je ne me suis pas intéressé à cette question, les JO ça ne m’intéresse pas.

Pour la deuxième: vouai une constatation pas le moindre approfondissement.

Il faut partir de constats simples :
- 100 % des terroristes islamistes sont musulmans,
- le terrorisme islamique frappe dans les pays occidentaux autant que dans les pays arabes.

A partir de là, on pourrait attendre des musulmans de base qu'ils combattent l'islamisme avec autant de vigueur que les occidentaux.

Mais ce n'est pas le cas, on constate parfois que certains veulent imputer aux occidentaux la responsabilité du terrorisme islamique, histoire de le relativiser, voire de le dédouaner.

Du coup, ça crée une méfiance légitime vis à vis de tous les musulmans et vis à vis de toutes les représentations de l'islamisme.

il n'y a pas qu'à Marseille aux JO aussi, les tenues des Saoudiennes sont pareilles, ah! l'argent n'a pas d'odeur !

alain_33 a écrit : Tu en des millions qui se francisent pour une frange qui ne s'adapte pas. Moi je rigole lorsque je vois ceux qui sont qualifiés de MRE( Marocain Résident à l'Etranger) viennent au Maroc pour leur vacances certains sont déboussolés...
certains commettent des crimes djihadistes d'autres avant commettaient des crimes d’extrême gauche ou d’extrême droite et d'autres des crimes mafio indépendantistes....

De plus je t'ai donné les asiatique en exemple pour cette histoire de concentration. Mais t’inquiète ils ont leur délinquance, leurs esclaves qu'il font venir dans leurs ateliers clandestins, leurs nanas qui se prostituent pour payer leur passage, leur mafia qui tue tout les jours, leur racket organisé sauf que là c'est en vase clos... Entre un furoncle que tu vois et qui fait mal et un cancer que tu ne vois pas mais qui progresse insidieusement que préfères tu?

Avant que de rejeter l'islamisme la France a rejeté le catholicisme...loi 1905...

Vous avez une singulière façon d'interpréter la loi. La loi de 1905 ne rejette pas les religions, elle indique que la République ne les reconnait pas mais que la liberté de conscience est assurée.

Relax a écrit :

Non, la France est un pays qui a son histoire, sa culture, son mode de vie et ses lois.

La culture et le mode de vie d'un pays dépend de la culture et des racines de ses habitants.
Si demain tous les français non-musulmans quittaient la France et que seuls les français musulmans restaient en France, crois-tu que le mode de vie en France resterait identique ? Que ses lois resteraient identiques ?
Les lois françaises évolueraient pour s'adapter à une culture, une civilisation musulmane.
Si la population française change, la France change, la culture française change, c'est obligatoire.
La France, ses valeurs, sa république laïque ne sont pas éternelles.

Relax a écrit :
En fait, je ne me suis pas intéressé à cette question, les JO ça ne m’intéresse pas.

Cela situe bien le perssonnage

- 100 % des terroristes islamistes sont musulmans,

Belle lapalissade

- le terrorisme islamique frappe dans les pays occidentaux autant que dans les pays arabes.

Rien de neuf

A partir de là, on pourrait attendre des musulmans de base qu'ils combattent l'islamisme avec autant de vigueur que les occidentaux.

Ce qu'ils font Bachar el Assad en tête, et la France fourni des armes aux terroristes...

Mais ce n'est pas le cas, on constate parfois que certains veulent imputer aux occidentaux la responsabilité du terrorisme islamique, histoire de le relativiser, voire de le dédouaner.

Un homme de terrain comme Hans Blix, l'ex-chef des inspecteurs de l'ONU en Iraq, note que la guerre américaine a « donné une impulsion au terrorisme au lieu de l'arrêter ». Il ajoute « il est clair, désormais, que le terrorisme ne doit pas être affronté uniquement avec des mesures répressives mais aussi avec la compréhension de ses causes plus profondes
Tu ne peux nier qu'al quaïda et les talibans ont été armés par les états unis pour contrer ce qui était encore l'URSS, l'élève s'est retourné contre la maître...Tu ne peux nier que l'affaiblissement puis la liquéfaction de l'irak due aux deux Bush n'a pas ouvert la porte aux extrémistes de tous poils dans ce pays. Et ce ne sont que des détails....

lionel59 a écrit :
Vous avez une singulière façon d'interpréter la loi. La loi de 1905 ne rejette pas les religions, elle indique que la République ne les reconnait pas mais que la liberté de conscience est assurée.

C'est certes un peu raccourci, vous avez raison de me reprendre, mais c'est bien pour en premier lieu pour contrer l'influence du catholicisme que cette loi fut crée.
le vote de la loi est le point d’aboutissement du conflit d’une exceptionnelle violence où se sont affrontées l’Église et la République , l’intention réelle et souvent caricaturée de ses initiateurs est d’en faire une loi libérale acceptable par tous les républicains, mais aussi par les catholiques, afin de mettre un terme au conflit des "deux France"

Jaures voit dans la crise romaine de 1904 « la lutte décisive entre la France moderne et les prétentions les plus exorbitantes de la théocratie la plus aveugle »... la suite dans ce lien https://chrhc.revues.org/702

Victor a écrit :
La culture et le mode de vie d'un pays dépend de la culture et des racines de ses habitants.
Si demain tous les français non-musulmans quittaient la France et que seuls les français musulmans restaient en France, crois-tu que le mode de vie en France resterait identique ? Que ses lois resteraient identiques ?

Cette question est absurde, il faut réfléchir sur la base du réel.

Les lois françaises évolueraient pour s'adapter à une culture, une civilisation musulmane.
Si la population française change, la France change, la culture française change, c'est obligatoire.
La France, ses valeurs, sa république laïque ne sont pas éternelles.

Certes, mais il faut avoir confiance en nous, et ne pas voir une menace dans celui qui est venu d'ailleurs et qui respecte nos lois et nos valeurs.

Nos avons une culture forte, bien enracinée et qui a un potentiel de développement phénoménal dans le cadre de la francophonie.

Nous pouvons être confiant dans l'avenir de notre culture.

alain_33 a écrit :

Cela situe bien le perssonnage

C'est comme ça tu n'y peux rien.
Je me suis régalé à suivre l'euro de foot, mais les JO c'est pas ma tasse de thé.

Belle lapalissade

bin ouais, il faut admettre qu'il y a un lien direct entre l'islam et le terrorisme jihadique !

Rien de neuf

C'est significatif de la dimension mondiale du terrorisme islamique et ça devrait rendre illusoire la tentation de le nier comme tu le fais.

Ce qu'ils font Bachar el Assad en tête, et la France fourni des armes aux terroristes...

Tu sais, parmi les intervenants dans le conflit syrien, il n'y a pas de bisounours ....

La France soutient des groupes armés qui combattent à la fois Bachar el assad et daesh.

Un homme de terrain comme Hans Blix, l'ex-chef des inspecteurs de l'ONU en Iraq, note que la guerre américaine a « donné une impulsion au terrorisme au lieu de l'arrêter ». Il ajoute « il est clair, désormais, que le terrorisme ne doit pas être affronté uniquement avec des mesures répressives mais aussi avec la compréhension de ses causes plus profondes
Tu ne peux nier qu'al quaïda et les talibans ont été armés par les états unis pour contrer ce qui était encore l'URSS, l'élève s'est retourné contre la maître...Tu ne peux nier que l'affaiblissement puis la liquéfaction de l'irak due aux deux Bush n'a pas ouvert la porte aux extrémistes de tous poils dans ce pays. Et ce ne sont que des détails....

On va pas refaire le passé qui est ce qu'il est.

Les causes du terrorisme jihadistes sont plus à aller chercher dans l'islam que dans les conflits géopolitiques qui ont toujours existé.
Le coran appelle au meurtre des infidèles, des homosexuels, des apostats, des femmes adultères etc.
Le problème est là, à mon humble avis ....