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saint thomas a écrit : La police espagnole a fait 761 blessés

L'Ignorance / l'égoïsme / l'intolérance et les intérêts personnels politiques et donc financiers de Puigdemont et son équipe de hargneux - sont responsables de ces blessés
-Le gouvernement catalan est responsable d'avoir manipulé les citoyens en les conduisant à cette situation ubuesque et scandaleuse

On organise pas un référendum dans un pays démocratique où la Constitution l'interdit Constitution qui sert à préserver l'unité et la stabilité de la Nation en sachant que - obligatoirement -il y aura une réaction !

Ces allumés espéraient sans doute des morts je suppose pour jouer les martyrs

Il serait grand temps que l'UE qui se mêle de tout en général .. tape du poing sur la table ..

à moins que cela l'arrange :
la fragmentation , la division des pays le morcellement des économies .. pratique non ? pour qui veut une Europe fédérale atomisée et donc fragilisée et par conséquent plus soumise

et ces c*** de gauchos qui rentrent à fond ds le jeu
cette ultra gauche idiote espagnole ( les socialistes le PSOE eux sont contre l'Indépendance !) qui rêve d'internationale la voilà qui chante les louanges de la fermeture des frontières, de l'entre soi du replis ! tout en baisant les pieds de cette Europe qui se fout complètement d'eux
mais quels ahuris !!

il ne reste plus qu'a attendre la réaction/satisfaction de l'UE.
car , ce n'est la qu'un des points de son programme de destruction des Nations Européennes.

lisez , ou relisez Pierre Hillard.

Allora a écrit :
L'Ignorance / l'égoïsme / l'intolérance et les intérêts personnels politiques et donc financiers de Puigdemont et son équipe de hargneux - sont responsables de ces blessés
-Le gouvernement catalan est responsable d'avoir manipulé les citoyens en les conduisant à cette situation ubuesque et scandaleuse

On organise pas un référendum dans un pays démocratique où la Constitution l'interdit Constitution qui sert à préserver l'unité et la stabilité de la Nation en sachant que - obligatoirement -il y aura une réaction !

Ces allumés espéraient sans doute des morts je suppose pour jouer les martyrs

Il serait grand temps que l'UE qui se mêle de tout en général .. tape du poing sur la table ..

à moins que cela l'arrange :
la fragmentation , la division des pays le morcellement des économies .. pratique non ? pour qui veut une Europe fédérale atomisée et donc fragilisée et par conséquent plus soumise

et ces c*** de gauchos qui rentrent à fond ds le jeu
cette ultra gauche idiote espagnole ( les socialistes le PSOE eux sont contre l'Indépendance !) qui rêve d'internationale la voilà qui chante les louanges de la fermeture des frontières, de l'entre soi du replis ! tout en baisant les pieds de cette Europe qui se fout complètement d'eux
mais quels ahuris !!

L'Europe n'a aucun intérêt à ça. Elle préfère au contraire que la Catalogne reste au sein de l'Espagne pour éviter un contrecoup économique et politique dans le reste de l'UE.

En revanche, ceux qui aimeraient cette fragmentation sont ceux plutôt hostile à l'Union : Russie, Chine, etc. Pour des intérêts géopolitiques et économiques. La division et la fragmentation des Etats arrange beaucoup ces puissances qui concourent à devenir plus influentes.

Skeptical Guy a écrit :
En revanche, ceux qui aimeraient cette fragmentation sont ceux plutôt hostile à l'Union : Russie, Chine, etc. Pour des intérêts géopolitiques et économiques. La division et la fragmentation des Etats arrange beaucoup ces puissances qui concourent à devenir plus influentes.

dans ce cas pourquoi Bruxelles ne dit rien ? ..
pourquoi ne pas faire une annonce claire et forte de ce que, Indépendante, la Catalogne ne touchera plus aucune aide et qu'il lui faudra survivre seule en attendant -des années - son adhésion à l'UE ?

Tu veux dire que la Catalogne - mise hors Europe un temps - sait qu'elle peut compter sur des fleuves d'argent
des Chinois / Russes et , j'ajoute , autres gros Emirs ? pour peu à peu s'approprier l'Europe ??

Si c'est ça -probable .. - c'est encore plus inquiétant ... mais en effet c'est possible ..
Ces grandes puissances s'affronteront donc une fois de plus sur notre terrain pour leur pouvoir !!
que des guerres en vue alors !
Et beh je suis contente de ne plus être toute jeune .. j'espère bien ne pas voir ça

je suppose qu'une fois la Catalogne mise sous tutelle financière par un Etat étranger puissant- cela sera le tour de la destabilisation d'autres régions .. ça c'est gros comme une maison si tu as vu juste

A qui le tour ??

tiens d'autres y ont pensé aussi - comme toi :
Ambassadeur d’Espagne à Moscou: pas de traces russes dans le séparatisme catalan

https://fr.sputniknews.com/internationa ... ie-traces/

Allora a écrit : dans ce cas pourquoi Bruxelles ne dit rien ? ..
pourquoi ne pas faire une annonce claire et forte de ce que, Indépendante, la Catalogne ne touchera plus aucune aide et qu'il lui faudra survivre seule en attendant -des années - son adhésion à l'UE ?

C'est déjà le cas : l'Union a affirmé qu'elle ne reconnaîtrait pas la Catalogne. Ce qui implique zéro aide, zéro soutien quelconque, même si la Catalogne demande son intégration. On peut espérer une intervention de la diplomatie européenne pour jouer les médiateurs. Mais l'Europe n'a pas un grand pouvoir pour ce genre de situations, faute d'autorité policière et juridique adéquate.

Tu veux dire que la Catalogne - mise hors Europe un temps - sait qu'elle peut compter sur des fleuves d'argent
des Chinois / Russes et , j'ajoute , autres gros Emirs ? pour peu à peu s'approprier l'Europe ??

Si c'est ça -probable ..en effet - c'est encore plus inquiétant ... mais en effet c'est possible ..
Ces grandes puissances s'affronteront donc une fois de plus sur notre terrain pour leur pouvoir !!
que des guerres en vue alors !
Et beh je suis contente de ne plus être toute jeune .. j'espère bien ne pas voir ça

C'est effectivement le risque. La fragmentation et division des Etats conduit généralement les petits pays nouveaux à basculer sous la dépendance d'une grande puissance. Ce n'est pas une totale servitude obligatoirement (ça dépend sous quel pavillon on se place) mais c'est clairement une perte réelle d'autonomie. Petit et isolé, on cherche la protection d'un gros dur dans un monde en constant conflit, avec une dépendance économique, militaire et diplomatique, au risque d'être inaudible lorsqu'il faut réellement défendre ses intérêts.

je suppose qu'une fois la Catalogne mise sous tutelle financière par un Etat étranger puissant- cela sera le tour de la destabilisation d'autres régions .. ça c'est gros comme une maison si tu as vu juste

A qui le tour ??

Ce n'est pas forcément l'oeuvre d'un complot étranger, attention. L'initiative catalane est loin d'être nouvelle et n'est sûrement pas l'oeuvre d'un pays étranger. Mais par opportunisme, voyant une situation se dégrader, des pays hostiles aux intérêts européens peuvent s’engouffrer dans la brèche.

Skeptical Guy a écrit :
Ce n'est pas forcément l'oeuvre d'un complot étranger, attention. L'initiative catalane est loin d'être nouvelle et n'est sûrement pas l'oeuvre d'un pays étranger. Mais par opportunisme, voyant une situation se dégrader, des pays hostiles aux intérêts européens peuvent s’engouffrer dans la brèche.

Oui je suis d'accord .. d'ailleurs c'est pour ça que ça fonctionne :

se basant sur des revendications légitimes ou pas ..une région se détache et une fois seule .. devenue plus fragile surtout en période de reconstruction elle attise bcp d'appétits

de plus sa géolocalisation :
méditerranée - proche de la France et de l'Afrique du détroit de Gibraltar ... c'est très intéressant

si tu as raison c'est pire que ce que je pensais
et les Catalans séparatistes sont encore plus fous et condamnables :
leur indépendance risque de mettre en danger encore plus notre sécurité européenne
que cela soit des Russes , des Chinois ou des Saoudiens

On verra si les Catalans sont plus heureux sous la botte chinoise / russe / saoudienne que sous celle de Rajoy
mais quels immatures , quels naïfs

Allora a écrit :

Skeptical Guy a écrit :
Ce n'est pas forcément l'oeuvre d'un complot étranger, attention. L'initiative catalane est loin d'être nouvelle et n'est sûrement pas l'oeuvre d'un pays étranger. Mais par opportunisme, voyant une situation se dégrader, des pays hostiles aux intérêts européens peuvent s’engouffrer dans la brèche.

Oui je suis d'accord .. d'ailleurs c'est pour ça que ça fonctionne :

se basant sur des revendications légitimes ou pas ..une région se détache et une fois seule .. devenue plus fragile surtout en période de reconstruction elle attise bcp d'appétits

de plus sa géolocalisation :
méditerranée - proche de la France et de l'Afrique du détroit de Gibraltar ... c'est très intéressant

si tu as raison c'est pire que ce que je pensais
et les Catalans séparatistes sont encore plus fous et condamnables :
leur indépendance risque de mettre en danger encore plus notre sécurité européenne
que cela soit des Russes , des Chinois ou des Saoudiens

On verra si les Catalans sont plus heureux sous la botte chinoise / russe / saoudienne que sous celle de Rajoy
mais quels immatures , quels naïfs

Si je devais me risquer à un pari (sachant que ce n'est pas prédictif mais purement spéculatif, juste un avis strictement perso pour le coup), je crois surtout que les Russes seraient les plus intéressés.

Skeptical Guy a écrit :

Allora a écrit :

Oui je suis d'accord .. d'ailleurs c'est pour ça que ça fonctionne :

se basant sur des revendications légitimes ou pas ..une région se détache et une fois seule .. devenue plus fragile surtout en période de reconstruction elle attise bcp d'appétits

de plus sa géolocalisation :
méditerranée - proche de la France et de l'Afrique du détroit de Gibraltar ... c'est très intéressant

si tu as raison c'est pire que ce que je pensais
et les Catalans séparatistes sont encore plus fous et condamnables :
leur indépendance risque de mettre en danger encore plus notre sécurité européenne
que cela soit des Russes , des Chinois ou des Saoudiens

On verra si les Catalans sont plus heureux sous la botte chinoise / russe / saoudienne que sous celle de Rajoy
mais quels immatures , quels naïfs

Si je devais me risquer à un pari (sachant que ce n'est pas prédictif mais purement spéculatif, juste un avis strictement perso pour le coup), je crois surtout que les Russes seraient les plus intéressés.

Remarquez, ils auraient tort de se priver ! On a bien fait de l'ingérence dans leurs affaires avec la Géorgie et l'Ukraine !

Allora a écrit : oui kelenner .. pluss de frontières encore pluss de frontières la catalogne se replie sur elle même ..

je ne suis pas trop pro Europe mais là quand même c'est le processus inverse qui est enclenché

« C’est du néofranquisme », tranche Antoni Castella, député régional indépendantiste, provoquant des sifflets sonores contre le gouvernement espagnol.
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html



mais ce sont eux les franquistes ! ils veulent virer tout ce qui n'est pas pu catalan ..

la gauche catalane alliée aux gros bourges de Barcelone ont perdu la tête

Non c'est faux, les catalans veulent rester européen; et avec l'UE ils n'ont pas besoin de l'Espagne qui est une sorte d'entité moyenne entre la catalogne et l'UE. Elle est inutile.

Donc , ils veulent eux aussi etre "une entite moyenne ", une de plus , c'est cela ?

oups a écrit : Donc , ils veulent eux aussi etre "une entite moyenne ", une de plus , c'est cela ?

Non ils veulent être indépendant de l'Espagne et devenir une composante à part entière et libre de l'UE. Comme la France et l'Espagne et non pas comme l’Occitanie ou le Nord qui n'ont pas de représentant au conseil européen.

Cette dislocation est inquiétante
On va retourner aux morcellements, aussi bien en Espagne qu'en France.
J'écoutais ce matin sur France info, une spécialiste de l'Espagne, qui disait que les autres régions commençaient à dresser l'oreille, telle la Navarre.Demain, dans le train de l'indépendance nous verrons arriver aussi les basques.
Ce référendum n'a aucune valeur, 60% des électeurs ne se sont pas déplacés, dixit cette prof de Fac
Si Barcelone compte entrer dans l'Europe, il faudrait que Bruxelles donne rapidement son avis.
Quant à nous, nous allons voir resurgir les vieilles revendications d'indépendance, Corses, Sud Ouest, Bretagne.....etc.....
Nous sommes bien mal barrés, avec, cerise sur le gâteau, les terroristes qui doivent se frotter les mains.....

Anne32 a écrit : Cette dislocation est inquiétante
On va retourner aux morcellements, aussi bien en Espagne qu'en France.
J'écoutais ce matin sur France info, une spécialiste de l'Espagne, qui disait que les autres régions commençaient à dresser l'oreille, telle la Navarre.Demain, dans le train de l'indépendance nous verrons arriver aussi les basques.
Ce référendum n'a aucune valeur, 60% des électeurs ne se sont pas déplacés, dixit cette prof de Fac
Si Barcelone compte entrer dans l'Europe, il faudrait que Bruxelles donne rapidement son avis.
Quant à nous, nous allons voir resurgir les vieilles revendications d'indépendance, Corses, Sud Ouest, Bretagne.....etc.....
Nous sommes bien mal barrés, avec, cerise sur le gâteau, les terroristes qui doivent se frotter les mains.....

Ben pas étonnant, ça fait boule de neige cette histoire !
Dieu merci, la France est une et indivisible. Il ne saurait être question d'une indépendance de la Corse ou du Pays Basque.

Il est à noté que les catalans défavorables à l'indépendance ont été vilipendés, empêché de parlé, etc...
La presse de gauche française soutiens l'indépendance de la catalogne, alors que logiquement, si la presse réfléchissait, elle s'apercevrait que c'est une demande égoïste et que la Catalogne ne veut pas partager les richesses !

Les bolcheviques ne sont pas à une contradiction près !
Et puis, il est à remarquer également que c'est la gauche catalane, l'ultra gauche bolchevique qui a tout fait pour être indépendante. Une fois de plus, c'est les bolcheviques qui réclament et qui veulent vivre en République. Quand je dis que la République est un système politique bolcho-communiste, on ne veut pas me croire ! Les faits parlent d'eux même !

Selon France info
La Justice Espagnole engage des poursuites contre le chef de la police Catalane pour "sédition"
Le bras de fer commence
Le chef de la Police va t'il accepter de se rendre à la convocation????
On attise la braise, que va t'il en sortir?????
N'y a t'il pas une porte de sortie qui pourrait apaiser les deux parties en conflits?????

oldeagle a écrit :
Ben pas étonnant, ça fait boule de neige cette histoire !
Dieu merci, la France est une et indivisible. Il ne saurait être question d'une indépendance de la Corse ou du Pays Basque.

Il est à noté que les catalans défavorables à l'indépendance ont été vilipendés, empêché de parlé, etc...
La presse de gauche française soutiens l'indépendance de la catalogne, alors que logiquement, si la presse réfléchissait, elle s'apercevrait que c'est une demande égoïste et que la Catalogne ne veut pas partager les richesses !

Les bolcheviques ne sont pas à une contradiction près !
Et puis, il est à remarquer également que c'est la gauche catalane, l'ultra gauche bolchevique qui a tout fait pour être indépendante. Une fois de plus, c'est les bolcheviques qui réclament et qui veulent vivre en République. Quand je dis que la République est un système politique bolcho-communiste, on ne veut pas me croire ! Les faits parlent d'eux même !

Exactement comme l'Espagne.. La constitution espagnole n'est pas plus faible que la Constitution française
si la Catalogne obtenait son indépendance aucune Constitution démocratique n'est à l'abri

En Catalogne aujourd'hui soit tu es un Indépendantiste soit tu es traité de fasciste
aucune nuance est admise comme sous Franco
soit tu étais un nationaliste soit tu étais un rouge avec tout cela entraînait de répression

La Catalogne a basculé ds l'intolérance on peut imaginer très bien qu'après l'épuration culturelle soit de mise