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Mesoke a écrit : 30 septembre 2020 20:51

Spooky a écrit : 30 septembre 2020 18:43 Pas du tout d’accord, ca leur permet de justifier des taxes qui leur servent à réduire les déficits, car comme on le sait les taxes ne sont en général pas utilisées pour financer des solutions.

Tu en vois beaucoup des taxes en faveur de la lutte contre le réchauffement climatique ? Dès qu'on parle de taxer les transports ou autres on se tape une mini-révolte ...

Franchement il faudrait que tu étayes ce que tu avances, parce que ça ne me semble justement pas si clair et coulant de source. Surtout que de l'argent est dépensé pour financer des bidules écolos, genre de l'amélioration énergétique de bâtiment ou de la production d'énergie renouvelable.

jabar a écrit : 30 septembre 2020 21:27 On ne peut pas isoler un effet du changement climatique pour juger de sa globalité. L'azote c'est bon pour les plantes, cela veut dire que la pollution aux nitrates c'est cool ?
Dire que c'est bon pour les plantes, c'est comme ces gens qui disent que c'est bien car il fera plus chaud pendant les vacances. C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette.

Faut prendre le phénomène dans son ensemble et pas que le changement climatique, mais la pollution dans son ensemble dont le climat n'est qu'une des facettes. C'est ce qui me gène avec la notion de changement climatique, cela dépasse de loin le climat.
Les sécheresses et la désertification d'une part (pas génial pour les plantes), l'augmentation des inondations, le déplacement de populations, l'acidification des océans (et l'impact sur le phytoplancton qui produit la moitié de l'oxygène mondial), les poisons que l'on ingère quotidiennement etc.. Enfin, il y a énormément de conséquences qu'il serait trop long de citer qui font de ce phénomène une réelle catastrophe.

Crapulax a écrit : 01 octobre 2020 05:30

jabar a écrit : 30 septembre 2020 21:27 On ne peut pas isoler un effet du changement climatique pour juger de sa globalité. L'azote c'est bon pour les plantes, cela veut dire que la pollution aux nitrates c'est cool ?
Dire que c'est bon pour les plantes, c'est comme ces gens qui disent que c'est bien car il fera plus chaud pendant les vacances. C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette.

Faut prendre le phénomène dans son ensemble et pas que le changement climatique, mais la pollution dans son ensemble dont le climat n'est qu'une des facettes. C'est ce qui me gène avec la notion de changement climatique, cela dépasse de loin le climat.
Les sécheresses et la désertification d'une part (pas génial pour les plantes), l'augmentation des inondations, le déplacement de populations, l'acidification des océans (et l'impact sur le phytoplancton qui produit la moitié de l'oxygène mondial), les poisons que l'on ingère quotidiennement etc.. Enfin, il y a énormément de conséquences qu'il serait trop long de citer qui font de ce phénomène une réelle catastrophe.

...Et d'un autre point de vue..Ce ne serait pas tout simplement les premiers signes d'Armageddon?.....

jabar a écrit : 01 octobre 2020 09:40

Crapulax a écrit : 01 octobre 2020 05:30

...Et d'un autre point de vue..Ce ne serait pas tout simplement les premiers signes d'Armageddon?.....

Je ne sais pas si tu es ironique mais personnellement, cela m'effraie réellement.
Parce que tu vois, les gens n'ont pas conscience de cette catastrophe en cours car elle est lente, graduelle et avec des effets déjà présents sans qu'on soit conscients qu'ils soient attribuables en tout ou en partie au changement climatique. Par exemple, les protestations contre les augmentations du prix de l'avocat en Amérique du Sud sont liées en partie au changement climatique, avant-goût de futures guerres de la faim.

Les gens font l'erreur de juger selon leur quotidien. Ils ne projettent pas. Parce que c'est encore supportable, parce que malgré l'augmentation et l'intensité des incendies, cela reste supportable, ils pensent que ce n'est pas la fin du monde. Pourtant, chaque année nous vivons l'année la plus paisible du reste de notre vie. Cela ira en s'empirant sans qu'on puisse revenir en arrière.
Puis quiconque a des enfants devrait aussi être terrifié.

vivarais a écrit : 01 octobre 2020 09:52 ce ne sera jamais la fin du monde car il y a eu déjà des glaciations et des réchauffements , des cataclysmes dus à la chute d'astéroïdes
et la planète a toujours continuer de tourner et la biodiversité continuer d'exister
rien d'abonnant pour quelqu'un qui d croit qu'un dieu existe d'avoir peur de l'avenir
vous et moi ne seront plus là depuis longtemps que le terre continuera de tourner
et l'homme ne disparaitra pas à cause de variations climatiques car il a démontré qu'il pouvait vivre partout des pôles à l'équateur
la seule chose qui pourrait faire disparaitre l'homme serait une pandémie qui ferait une extinction totale comme cela fut certainement le cas pour Cro-Magnon et Neandertal
aujourd'hui ne reste qu'une espèce humaine l'homosapien et seule une pandémie propre à son espèce pourrait provoquer a disparition
mais surement pas une variation climatique
je suis inquiet pour mes enfants et petits enfants de ce qui pourrait leur arriver de la part de tarés qui disent agir au nom d'un dieu que pour le dérèglement climatique

vivarais a écrit : 01 octobre 2020 09:52

jabar a écrit : 01 octobre 2020 09:40



Je ne sais pas si tu es ironique mais personnellement, cela m'effraie réellement.
Parce que tu vois, les gens n'ont pas conscience de cette catastrophe en cours car elle est lente, graduelle et avec des effets déjà présents sans qu'on soit conscients qu'ils soient attribuables en tout ou en partie au changement climatique. Par exemple, les protestations contre les augmentations du prix de l'avocat en Amérique du Sud sont liées en partie au changement climatique, avant-goût de futures guerres de la faim.

Les gens font l'erreur de juger selon leur quotidien. Ils ne projettent pas. Parce que c'est encore supportable, parce que malgré l'augmentation et l'intensité des incendies, cela reste supportable, ils pensent que ce n'est pas la fin du monde. Pourtant, chaque année nous vivons l'année la plus paisible du reste de notre vie. Cela ira en s'empirant sans qu'on puisse revenir en arrière.
Puis quiconque a des enfants devrait aussi être terrifié.

ce ne sera jamais la fin du monde car il y a eu déjà des glaciations et des réchauffements , des cataclysmes dus à la chute d'astéroïdes
et la planète a toujours continuer de tourner et la biodiversité continuer d'exister
rien d'abonnant pour quelqu'un qui d croit qu'un dieu existe d'avoir peur de l'avenir
vous et moi ne seront plus là depuis longtemps que le terre continuera de tourner
et l'homme ne disparaitra pas à cause de variations climatiques car il a démontré qu'il pouvait vivre partout des pôles à l'équateur
la seule chose qui pourrait faire disparaitre l'homme serait une pandémie qui ferait une extinction totale comme cela fut certainement le cas pour Cro-Magnon et Neandertal
aujourd'hui ne reste qu'une espèce humaine l'homosapien et seule une pandémie propre à son espèce pourrait provoquer a disparition
mais surement pas une variation climatique
je suis inquiet pour mes enfants et petits enfants de ce qui pourrait leur arriver de la part de tarés qui disent agir au nom d'un dieu que pour le dérèglement climatique

jabar a écrit : 01 octobre 2020 10:48 Personne n'affirme que c'est la fin du monde. C'est une manière de tourner en dérision un sujet sérieux.
Et oui, la vie continuera, s'adaptera, ce qui est éminamment stupide lorsque l'on dit que le problème n'est pas ça mais l'augmentation des drames humains à une échelle encore inconnue (famines, guerres, pollution, état de santé des populations, désertification, eau, océans etc).
Je ne sais pas comment on arrive à se rassurer en pensant qu'il restera au pire quelques amibes pour continuer la vie, c'est complètement à côté de la plaque.

Cela se passe maintenant, cela nous affecte, cela affectera encore plus nos enfants et les générations suivantes. Nous sommes dans la période "douce" de cette catastrophe.

Je ne sais pas si tu es ironique mais personnellement, cela m'effraie réellement.

Crapulax a écrit : 01 octobre 2020 05:30

jabar a écrit : 30 septembre 2020 21:27 On ne peut pas isoler un effet du changement climatique pour juger de sa globalité. L'azote c'est bon pour les plantes, cela veut dire que la pollution aux nitrates c'est cool ?
Dire que c'est bon pour les plantes, c'est comme ces gens qui disent que c'est bien car il fera plus chaud pendant les vacances. C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette.

Faut prendre le phénomène dans son ensemble et pas que le changement climatique, mais la pollution dans son ensemble dont le climat n'est qu'une des facettes. C'est ce qui me gène avec la notion de changement climatique, cela dépasse de loin le climat.
Les sécheresses et la désertification d'une part (pas génial pour les plantes), l'augmentation des inondations, le déplacement de populations, l'acidification des océans (et l'impact sur le phytoplancton qui produit la moitié de l'oxygène mondial), les poisons que l'on ingère quotidiennement etc.. Enfin, il y a énormément de conséquences qu'il serait trop long de citer qui font de ce phénomène une réelle catastrophe.

...Et d'un autre point de vue..Ce ne serait pas tout simplement les premiers signes d'Armageddon?.....

vivarais a écrit : 01 octobre 2020 17:32

Crapulax a écrit : 01 octobre 2020 05:30

...Et d'un autre point de vue..Ce ne serait pas tout simplement les premiers signes d'Armageddon?.....

il ne sait pas ce que c'est Armageddon , il ne lit que le coran et encore , il écoute comment les imams l'interprète
mais selon l'apocalypse de jean Armageddon ce n'est pas cela mais c'est l'ultime combat entre le roi du nord et le roi du sud
autrement dit 2 cultures
Le sixième ange versa sa coupe sur le grand fleuve de l'Euphrate; et l'eau de ce fleuve tarit, pour préparer le chemin des rois qui doivent venir d'Orient.
13Et je vis sortir de la gueule du dragon, et de la gueule de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits immondes semblables à des grenouilles.
14Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de la terre et de tout le monde, afin de les assembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.
15Voici, je viens comme vient un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, qu'il n'aille pas nu, et qu'on ne voie pas sa honte.
16Et il les assembla dans le lieu qui s'appelle en hébreu Armageddon.
17Le septième ange versa sa coupe dans l'air, et il sortit du temple du ciel une grande voix, qui venait du trône, et qui disait: C'en est fait.
18Et il se fit des bruits, des tonnerres, des éclairs, et un tremblement de terre, un si grand tremblement, qu'il n'y en eut jamais de pareil depuis qu'il y a des hommes sur la terre.
19Et la grande ville fut divisée en trois parties; les villes des nations furent renversées, et Dieu se souvint de la grande Babylone, pour lui faire boire la coupe du vin de la fureur de sa colère.
20Et toutes les Îles s'enfuirent, et les montagnes ne furent plus trouvées.
21Et il tomba du ciel sur les hommes une grosse grêle du poids d'un talent; et les hommes blasphémèrent Dieu, à cause du fléau de la grêle, parce que la plaie qu'elle causa fut fort grande.
en fait cela prophétise la destruction du roi du sud anti christ

jabar a écrit : 01 octobre 2020 10:48 Personne n'affirme que c'est la fin du monde. C'est une manière de tourner en dérision un sujet sérieux.
Et oui, la vie continuera, s'adaptera, ce qui est éminamment stupide lorsque l'on dit que le problème n'est pas ça mais l'augmentation des drames humains à une échelle encore inconnue (famines, guerres, pollution, état de santé des populations, désertification, eau, océans etc).
Je ne sais pas comment on arrive à se rassurer en pensant qu'il restera au pire quelques amibes pour continuer la vie, c'est complètement à côté de la plaque.

Cela se passe maintenant, cela nous affecte, cela affectera encore plus nos enfants et les générations suivantes. Nous sommes dans la période "douce" de cette catastrophe.

oldeagle a écrit : 02 octobre 2020 14:32

jabar a écrit : 01 octobre 2020 10:48 Personne n'affirme que c'est la fin du monde. C'est une manière de tourner en dérision un sujet sérieux.
Et oui, la vie continuera, s'adaptera, ce qui est éminamment stupide lorsque l'on dit que le problème n'est pas ça mais l'augmentation des drames humains à une échelle encore inconnue (famines, guerres, pollution, état de santé des populations, désertification, eau, océans etc).
Je ne sais pas comment on arrive à se rassurer en pensant qu'il restera au pire quelques amibes pour continuer la vie, c'est complètement à côté de la plaque.

Cela se passe maintenant, cela nous affecte, cela affectera encore plus nos enfants et les générations suivantes. Nous sommes dans la période "douce" de cette catastrophe.

Sur l'environnement, tu vois, on es d'accord. Je partage tes propos.
En revanche, tu vois l'avenir bien sombre, bien effrayant. Tu as peut être raison. Mais vois tu, il faut avoir l'espoir. Pourquoi ?
On a des français totalement inconnu du grand public qui trouvent des solutions pour lutter contre les problèmes que nous connaissons.
Par exemple Philippe Ouaqui di Giorno (ingénieur agronome) qui est considéré comme un dieu au Burkina Faso (il est plus connu que Macron là bas). Tu me dira, qu'est-ce qu'il a fait ? Et bien il a inventé un hydro-rétenteur bio dégradable (dont lui seul détient le secret de fabrication) qu'il a appelé le polyter ! Grâce à cet hydro-rétenteur il a pu reconstituer des bois et forêts qui avaient disparus au Burkina-Faso. Qui dit arbre dit humidité. L'humidité revenant, ça a permis aux Burkinabais de relancer l'agriculture et de pouvoir cultiver de quoi se nourrir. Et les rendements sont impressionnant !
La reforestation au niveau mondial passera probablement par le polyter ! Il paraît qu'il a même réussi à faire pousser des plantes sur des cailloux, choses qu'on disait impossible à faire !
Que dire de Marc Parent, ingénieur lui aussi, qui un jour de vacances à Saint-Barthélémy, en observant la condensation de sa clim s'est inspiré du fonctionnement de celle-ci pour créer des éoliennes productrices d'eau (Eole Water) ?

Que dire de Gérard Mourou prix nobel de physique en 2018 qui a trouvé la solution pour éliminer les déchets nucléaires ?

Que dire aussi des gens comme Bertrand Piccard, l'inventeur du Solaar Impuls, ou de Raphaël Dinelli qui a démontré qu'on pouvait voyager en bateau autrement, en utilisant un bateau utilisant l'énergie solaire et hydrogène ?

Pour la famine, c'est l'onu qui s'est aperçu qu'on pouvait lutter contre la famine en 2007 grâce au cactus de barbarie ! Il parait que manger les feuilles de cactus de barbarie est très bon pour la santé. Il ne faut pas oublier le figue le fruit de ce cactus ! De plus, il est plein d'eau. Donc non seulement les populations pauvres se sont nourrit avec le cactus de barbarie mais s'hydrataient tout en mangeant !

Donc, le mot d'ordre est pour moi l'espoir ! On peu limiter les dégâts si on fait appel aux personnes dont j'ai donné le nom dans ce post.
Le drame de l'humanité, c'est que des personnes trouvent des solutions, mais nous ne les utilisons pas !