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Anne32 a écrit : 02 décembre 2019 08:18 Je pense qu'il y a la manière de s'exprimer, même dans la dérision, et choquer et blesser des familles dans la détresse ne me paraît pas opportun.
Que ces soldats aient disparu au cours d'une mission ou par simple accident, 13 jeunes gens sont morts pour que nous puissions encore tenter de vivre libres.
Et permettent à Charlie Hebdo de paraître en toute impunité.
C'est la conclusion que j'en retire

C'est la liberté d'expression, elle peut choquer selon les affinités de chacun. Les caricaturistes de Charlie hebdo ont été également touchés, le crayon est une arme subversive. Et c'est ce qui détermine la supériorité de notre civilisation par rapport a tant d'autres...

Charlie c'est Charlie .
.ils on publiés des centaines de dessins qui rendent dérisoires les faits d'armes et les morts pour la France ..
.C'est leurs façons de faire du journalisme ..je n'oublis pas que certains en sont morts .
.Donc je regarde ces dessins sans m'offusquer …pour moi c'est un hommage .;et en même temps de la dérision ..
.Et les familles des soldats devraient faire pareil …Il y a eut des hommages de la nation..
Charlie ne changera pas .;

NSC a écrit : 01 décembre 2019 13:22
Allora a écrit : 01 décembre 2019 13:09

oui bien d'accord ! on accueille des milliers de Maliens ( jeunes hommes en majorité ) et on paie nos soldats pour défendre leur territoire .. au péril d eleur vie
c'est le " en même temps !"
Militaire est un metier qui n est pas fait pour tout le monde, Alors pourquoi vouloir envoyer des maliens au feu alors qu ils n ont sans doute pas les capacites de faire ce metier

Il y a pas si longtemps , il y avait le service national obligatoire en France , et la mobilisation en cas de guerre ..
Je n'ai pas vraiment l'impression que les dirigeants maliens se sortent les doigts et fassent le maximum pour enrôler leur jeunesse pour défendre leur pays devant les islamistes .

UBUROI a écrit : 02 décembre 2019 05:56
Vive la coopération entre le Mali et la Russie", lit-on sur une publication en date du 15 novembre, faite sur Facebook par un Groupe des patriotes du Mali, une association de la société civile dont on ignore la représentativité.
Il parait que facebook est pollué par la Russie en Afrique !

Comme un peu partout, internet est une usine à ragots, un repaire de tout ce que le monde compte de frustrés, mesquins et autres lâches. Alors la manipulation des états, je ne crois pas que ce soit une nouveauté non plus. Et une association à la représentativité incertaine on ne sait pas bien ce que c'est.

Perso, je vois mal la Russie s'engager au Mali à la place de la France. Mais grignoter un peu son influence, bah, c'est ce qu'ont fait les USA et la Chine, alors pourquoi pas la Russie. Elle peut même former les militaires et fournir des armes au Mali, c'est ce qu'ont fait les Ricains avant l'attaque djihadiste et on a vu ce qu'avait donné la formation des militaires maliens... Tout ça c'est de la géopolitique et tout le monde avance ses pions. Mais avant de voir des milliers de soldats russes sur le sol africain, je pense que de l'eau coulera dans le Sahel.

Anne32 a écrit : 02 décembre 2019 08:18 Je pense qu'il y a la manière de s'exprimer, même dans la dérision, et choquer et blesser des familles dans la détresse ne me paraît pas opportun.
Que ces soldats aient disparu au cours d'une mission ou par simple accident, 13 jeunes gens sont morts pour que nous puissions encore tenter de vivre libres.
Et permettent à Charlie Hebdo de paraître en toute impunité.
C'est la conclusion que j'en retire

charlie hebdo est un torchon !

ellememe a écrit : 02 décembre 2019 09:25
Anne32 a écrit : 02 décembre 2019 08:18 Je pense qu'il y a la manière de s'exprimer, même dans la dérision, et choquer et blesser des familles dans la détresse ne me paraît pas opportun.
Que ces soldats aient disparu au cours d'une mission ou par simple accident, 13 jeunes gens sont morts pour que nous puissions encore tenter de vivre libres.
Et permettent à Charlie Hebdo de paraître en toute impunité.
C'est la conclusion que j'en retire
charlie hebdo est un torchon !

Charlie est un journal ou la liberté d'expression n'est pas censurée. Parfois ça fait grincer les dents, selon sa sensibilité .... et son sens de l'humour.
Et puis surtout aucune obligation de l'acheter et encore moins de le lire.....

Jean de Meung a écrit : 02 décembre 2019 09:14
UBUROI a écrit : 02 décembre 2019 05:56

Il parait que facebook est pollué par la Russie en Afrique !
Comme un peu partout, internet est une usine à ragots, un repaire de tout ce que le monde compte de frustrés, mesquins et autres lâches. Alors la manipulation des états, je ne crois pas que ce soit une nouveauté non plus. Et une association à la représentativité incertaine on ne sait pas bien ce que c'est.

Perso, je vois mal la Russie s'engager au Mali à la place de la France. Mais grignoter un peu son influence, bah, c'est ce qu'ont fait les USA et la Chine, alors pourquoi pas la Russie. Elle peut même former les militaires et fournir des armes au Mali, c'est ce qu'ont fait les Ricains avant l'attaque djihadiste et on a vu ce qu'avait donné la formation des militaires maliens... Tout ça c'est de la géopolitique et tout le monde avance ses pions. Mais avant de voir des milliers de soldats russes sur le sol africain, je pense que de l'eau coulera dans le Sahel.

Je pourrais te mettre un lien de France Info sur le "travail en lousdé" des "usines à troll" russes qui polluent l'information dans le monde, dont chez nous, qui orientent les comportements des populations...et en Afrique dont le Mali.
D'où cette campagne anti française au Mali avec la prise de position du chanter Salif Keita!
Mais les liens entre la Russie et le Sahel sont bien réels et "intensifs",jusqu'en en Libye ce que critiquent les USA.
La question qui est posée c'est l'impossibilité pour la France et ses finances de poursuivre seul la "pacification" des 3millions de km2 de cette zone ouest est .
Les maliens qui ont été à l'origine de l'opération Serval sous Hollande.
Or, depuis, les maliens se tournent vers la Russie...une longue histoire depuis 1960 et son indépendance.
Les russes ont reçu des GVTS de cette région à Sotchi.

ET la France, l'Europe et les médias ne pointent pas cette diplomatie "agressive" russe...tournée vers les richesses minières de cette région. L'Europe est nulle face aux turcs, aux russes, aux terroristes! Et nous on perd 13 gars dans une affaire qui nous dépasse

Les terroristes dans tout ça!

Yann Begervil a écrit : 02 décembre 2019 10:08
ellememe a écrit : 02 décembre 2019 09:25
charlie hebdo est un torchon !
Charlie est un journal ou la liberté d'expression n'est pas censurée. Parfois ça fait grincer les dents, selon sa sensibilité .... et son sens de l'humour.
Et puis surtout aucune obligation de l'acheter et encore moins de le lire.....

, et en plus,parler de CH permet d'éviter de parler du Mali et de ses appels à l'aide russe, de Serval et de Barkhane, du terrorisme, de l'Europe et de sa place en Afrique centrale, terre d'un futur kalifat?

Mais non voyons, on parle de CH comme on parle du reste. Tu ne vas pas toi aussi sombrer dans le complotisme du blaireau de base quand même.

UBUROI a écrit : 02 décembre 2019 10:13 Je pourrais te mettre un lien de France Info sur le "travail en lousdé" des "usines à troll" russes qui polluent l'information dans le monde, dont chez nous, qui orientent les comportements des populations...et en Afrique dont le Mali.

Les terroristes dans tout ça!

Mais si les Maliens ne sont pas satisfaits, qu'ils le disent clairement (et ce n'est pas un vague chanteur qui orientera la moindre décision).

Si c'était le cas, ça permettrait à la France de rapatrier une partie de ses soldats. Mais d'une, je ne crois pas que la France quittera la région car elle y a des intérêts stratégiques, ne serait-ce déjà que le maintien de ses bases militaires, la protection de ses ressortissants plus les accords de coopération qui la lie à d'autres pays ; ensuite, cette guerre permet à la France de maintenir une armée professionnelle performante, efficace malgré les pertes, et de disposer d'armements de toutes sortes.

La manipulation des Russes, je ne la nie nullement, mais ils ne font jamais que ce que font et ce qu'ont fait les occidentaux vis à vis d'eux, sauf qu'ils semblent avoir clairement pris le pas sur les autres grâce à internet. Tout ceci n'est jamais que la continuité dans les jeux d'influence qui existent depuis la guerre froide.

Quant aux terroristes, les pays africains du Sahel ne les vaincront pas sans l'appui militaire de puissances étrangères, quoi qu'il en soit, et cette peste verte est malheureusement partie pour durer.

Jean de Meung a écrit : 02 décembre 2019 10:30 Mais non voyons, on parle de CH comme on parle du reste. Tu ne vas pas toi aussi sombrer dans le complotisme du blaireau de base quand même.

UBUROI a écrit : 02 décembre 2019 10:13 Je pourrais te mettre un lien de France Info sur le "travail en lousdé" des "usines à troll" russes qui polluent l'information dans le monde, dont chez nous, qui orientent les comportements des populations...et en Afrique dont le Mali.

Les terroristes dans tout ça!
Mais si les Maliens ne sont pas satisfaits, qu'ils le disent clairement (et ce n'est pas un vague chanteur qui orientera la moindre décision).

Si c'était le cas, ça permettrait à la France de rapatrier une partie de ses soldats. Mais d'une, je ne crois pas que la France quittera la région car elle y a des intérêts stratégiques, ne serait-ce déjà que le maintien de ses bases militaires, la protection de ses ressortissants plus les accords de coopération qui la lie à d'autres pays ; ensuite, cette guerre permet à la France de maintenir une armée professionnelle performante, efficace malgré les pertes, et de disposer d'armements de toutes sortes.

La manipulation des Russes, je ne la nie nullement, mais ils ne font jamais que ce que font et ce qu'ont fait les occidentaux vis à vis d'eux, sauf qu'ils semblent avoir clairement pris le pas sur les autres grâce à internet. Tout ceci n'est jamais que la continuité dans les jeux d'influence qui existent depuis la guerre froide.

Quant aux terroristes, les pays africains du Sahel ne les vaincront pas sans l'appui militaire de puissances étrangères, quoi qu'il en soit, et cette peste verte est malheureusement partie pour durer.

Les militaires sont trop souvent les victimes de "jeux" politiques qui ne font que rarement l'objet de débats au Parlement. La transparence est l'ennemi mortel de la diplomatie, OK.
"Mourir pour des idées", mais lesquelles?

Oui, mais des victimes consentantes : ce sont des armées de métier, et les types savent ce qu'ils risquent.

Yann Begervil a écrit : 02 décembre 2019 10:08
ellememe a écrit : 02 décembre 2019 09:25
charlie hebdo est un torchon !
Charlie est un journal ou la liberté d'expression n'est pas censurée. Parfois ça fait grincer les dents, selon sa sensibilité .... et son sens de l'humour.
Et puis surtout aucune obligation de l'acheter et encore moins de le lire.....

Mais est-on libre d'écrire ce que l'on pense de CH ?
J'ai la nette impression que la bien-pensance nous l'interdit.

Victor a écrit : 02 décembre 2019 13:46
Yann Begervil a écrit : 02 décembre 2019 10:08

Charlie est un journal ou la liberté d'expression n'est pas censurée. Parfois ça fait grincer les dents, selon sa sensibilité .... et son sens de l'humour.
Et puis surtout aucune obligation de l'acheter et encore moins de le lire.....
Mais est-on libre d'écrire ce que l'on pense de CH ?
J'ai la nette impression que la bien-pensance nous l'interdit.

Tu le fais pourtant depuis les attentats, non? Quelqu'un t'en empêche?

Par contre, ceux de Charlie sont morts pour avoir exercé le même droit.

Victor a écrit : 02 décembre 2019 13:46
Yann Begervil a écrit : 02 décembre 2019 10:08

Charlie est un journal ou la liberté d'expression n'est pas censurée. Parfois ça fait grincer les dents, selon sa sensibilité .... et son sens de l'humour.
Et puis surtout aucune obligation de l'acheter et encore moins de le lire.....
Mais est-on libre d'écrire ce que l'on pense de CH ?
J'ai la nette impression que la bien-pensance nous l'interdit.

tu vas te gêner peut être

Demain Macron face aux membres de l'OTAN.
Que va t il sortir de ce "tête à tête" ?
A part l'abcès diplomatique Franco-turc à vider, et Macron le fera, j'en suis sûr, les yeux dans les yeux, que décideront nos alliés pour le Sahel?

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13 Militaires tués au Mali

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