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Kelenner a écrit : 13 juin 2022 16:06 Les 5 plus belles années sur le plan économique depuis 1980 c’est sous Jospin. Les pires, de très loin, un désastre dont on subit encore les conséquences, c’est l’infâme Sarkozy. La conclusion n’est pas compliquée à tirer.

vivarais a écrit : 13 juin 2022 17:28

Patchouli38 a écrit : 13 juin 2022 17:10


J'ai consulté le programme de la nupse sur les énergies renouvelables, voilà leurs propositions :
- "Planifier le passage à 100 % d’énergies renouvelables et la sortie du nucléaire avec un double mot d’ordre : sobriété et efficacité. Abandonner les projets d’EPR (European Pressurized Reactor – Réacteur pressurisé européen), planifier le démantèlement, la réhabilitation et la reconversion des sites nucléaires et de l’ensemble de leur bassin de vie"
- Sortir des énergies carbonées : arrêter les subventions aux énergies fossiles, y compris à l’étranger.
En attendant, le nucléaire et les énergies renouvelables ne suffisent pas à couvrir 100% des besoins en France, alors qu'en sera t-il si l'on se tourne vers le 100% d'énergies renouvelables ? Cela ne risque t-il pas de nous rendre dépendant des autres pays ? Y ont t-il au moins réfléchit à ce type de problématique ?

et cela vous semble sensé sachant que les renouvelables sont des énergies aléatoires qui doivent etre compensées par une autre source d'énergie pérenne (nucléaire ou fossile)
trop ou pas assez de vent et les éoliennes ne tournent pas et lorsque qu'il y a un créneau de vent favorable le rendement est proportionnel à la force du vent
le voltaïque n'est que diurne et proportionnel au taux d'ensoleillement (pour vulgariser c'est comme pour bronzer on parle du taux d'UV)
pour l'hydraulique tout depend de la pluviométrie et en ce moment on est mal
alors croire aux élucubrations du programme NUPES

da capo a écrit : 13 juin 2022 19:05

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 16:06 Les 5 plus belles années sur le plan économique depuis 1980 c’est sous Jospin. Les pires, de très loin, un désastre dont on subit encore les conséquences, c’est l’infâme Sarkozy. La conclusion n’est pas compliquée à tirer.

Pas compliqué en effet, quand on est de mauvaise foi au point d'oublier que l'un a connu l 'aubaine d'une période de croissance internationale et l'autre, les dommages d'une crise financière formidable.

latresne a écrit : 13 juin 2022 13:49 Pas des amateurs,mais des mauvais tt simplement.

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 19:29

Vous me faites bien rire avec vos explications bidons. D’une part, si vous croyez vraiment que tout dépend du contexte international, alors arrêtons de voter, puisque les dirigeants politiques ne contrôlent rien. D’autre part, les « crises «  ne surgissent pas de nulle part par l’effet du Saint Esprit. Elles sont la conséquence de CHOIX politiques, impulsés par des gens comme Sarkozy, qui de surcroît choisissent de les traiter sans jamais corriger les raisons structurelles qui les provoquent, rendant ainsi inévitable leur retour cyclique.

Ce n’est donc absolument pas une excuse mais au contraire une circonstance aggravante.

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 19:29

da capo a écrit : 13 juin 2022 19:05


Pas compliqué en effet, quand on est de mauvaise foi au point d'oublier que l'un a connu l 'aubaine d'une période de croissance internationale et l'autre, les dommages d'une crise financière formidable.

Vous me faites bien rire avec vos explications bidons. D’une part, si vous croyez vraiment que tout dépend du contexte international, alors arrêtons de voter, puisque les dirigeants politiques ne contrôlent rien. D’autre part, les « crises «  ne surgissent pas de nulle part par l’effet du Saint Esprit. Elles sont la conséquence de CHOIX politiques, impulsés par des gens comme Sarkozy, qui de surcroît choisissent de les traiter sans jamais corriger les raisons structurelles qui les provoquent, rendant ainsi inévitable leur retour cyclique.

Ce n’est donc absolument pas une excuse mais au contraire une circonstance aggravante.

da capo a écrit : 13 juin 2022 22:04

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 19:29

Vous me faites bien rire avec vos explications bidons. D’une part, si vous croyez vraiment que tout dépend du contexte international, alors arrêtons de voter, puisque les dirigeants politiques ne contrôlent rien. D’autre part, les « crises «  ne surgissent pas de nulle part par l’effet du Saint Esprit. Elles sont la conséquence de CHOIX politiques, impulsés par des gens comme Sarkozy, qui de surcroît choisissent de les traiter sans jamais corriger les raisons structurelles qui les provoquent, rendant ainsi inévitable leur retour cyclique.

Ce n’est donc absolument pas une excuse mais au contraire une circonstance aggravante.

Il n'y a pas d'explication bidon (sic) mais des faits irrécusables. Bref, c'est dans la tempête qu'on juge le marin.
Macron ne sera pas jugé au regard du niveau d'endettement du pays à la fin de son mandat, excepté par la clique habituelle des extrémistes sectaires et revanchards.

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 23:28

da capo a écrit : 13 juin 2022 22:04



Il n'y a pas d'explication bidon (sic) mais des faits irrécusables. Bref, c'est dans la tempête qu'on juge le marin.
Macron ne sera pas jugé au regard du niveau d'endettement du pays à la fin de son mandat, excepté par la clique habituelle des extrémistes sectaires et revanchards.

Qu'a fait Sarkozy pour éviter une débâcle ou redresser les comptes ? Multiplier les cadeaux aux riches, signer des chèques en blanc aux banques sans rien demander en contrepartie, trahir le vote souverain du peuple français en signant le traité de Lisbonne.

On peut effectivement dédouaner Macron de la dette liée au Covid, pour le coup un évènement vraiment imprévisible et apolitique, certainement pas le funeste Sarkozy pour sa gestion catastrophique et scandaleuse du pays, "crise" incluse, puisqu'il n'a absolument rien fait pour en tirer les conséquences, bien au contraire.

Qu'a fait Sarkozy pour éviter une débâcle ou redresser les comptes ?

Kelenner a écrit : 14 juin 2022 06:41 Les banques ont remboursé allez, j’arrête là. Et vous allez encore jouer les naïfs à la prochaine « crise « …

latresne a écrit : 14 juin 2022 00:12 Sur une chaîne info (BFMTV je crois)un économiste disait que le programme de NUPES couterait 250 milliards par an.C'est l'assurance de la fermeture de milliers d'entreprises et de dizaines de milliers de chomeurs sur le pavé.

papibilou a écrit : 14 juin 2022 08:47

latresne a écrit : 14 juin 2022 00:12 Sur une chaîne info (BFMTV je crois)un économiste disait que le programme de NUPES couterait 250 milliards par an.C'est l'assurance de la fermeture de milliers d'entreprises et de dizaines de milliers de chomeurs sur le pavé.

C'est même ce que dit LFI. D'autres économistes ont estimé que c'était plutôt 330 milliards.
Néanmoins, comme on oublie souvent de le préciser, c'est 250 ou 330 PAR AN !!!!
Soit 10% du PIB. Du jamais vu. Mais pourquoi se gêner puisque le but est d'obtenir le plus de voix et de députés possible ? Je rappelle que le financement des partis politiques dépend entre autres de ces facteurs.

Quant aux explications de Mélenchon pour financer j'allais dire : n'en parlons pas ! Mais après tout ..:
2 sources essentielles de financement :
- la pression fiscale ( par exemple les héritages supérieurs à 12 millions d'euros seront confisqués. Vous vous doutez un peu de ce que les riches vont laisser en France )
- et le multiplicateur keynesien ( un euro investi rapporte 1,18 euros : Mitterand aurait été ravi entre 1981 et 1983 d'un tel multiple. Hélas avec la mondialisation le multiplicateur a été inférieur à 1, alors vous pensez bien qu'aujourd'hui !!!).
Mais Mélenchon a une réponse prête: si ça ne marche pas il exigera que la BCE rachète toutes les dettes du pays sinon on mettra le souk de concert avec l'Espagne et l'Italie qui bien sur nous suivrons. Je vous laisse envisager la suite ( Tsipras vous expliquera).

Kelenner a écrit : 13 juin 2022 23:28 Qu'a fait Sarkozy pour éviter une débâcle ou redresser les comptes ? Multiplier les cadeaux aux riches, signer des chèques en blanc aux banques sans rien demander en contrepartie, trahir le vote souverain du peuple français en signant le traité de Lisbonne.

On peut effectivement dédouaner Macron de la dette liée au Covid, pour le coup un évènement vraiment imprévisible et apolitique, certainement pas le funeste Sarkozy pour sa gestion catastrophique et scandaleuse du pays, "crise" incluse, puisqu'il n'a absolument rien fait pour en tirer les conséquences, bien au contraire.