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Georges61 a écrit : 15 juin 2022 22:58

papibilou a écrit : 15 juin 2022 20:34

Vois pouvez penser que la capitalisme n'a pas d'avenir. Vous pouvez penser qu'il génère trop d'inégalités. Mais vous ne pouvez nier qu'il a permis au monde entier de ne plus avoir des famines qui tuaient des millions de personnes ni que le bien être a progressé dans le monde.

Cela dit, ça ne vous met pas la puce à l'oreille les cas de Cuba ou du Venezuela ? Ni le fait que vous ne trouvez pas d'autres exemples ?

Cela ne vous met pas la puce à l'oreille, le fait qu'il puisse y avoir une autre voie que le capitalisme et le Venezuela.

Le capitalisme c'est un peu comme la démocratie. Ca reste le moins pire des systèmes éprouvés à ce jour, mais si tu en connais de meilleurs autre qu'en Utopie on veut bien s'y intéresser.

Législatives : comment Jean-Luc Mélenchon veut augmenter les impôts de 160 milliards d’euros

Ces derniers jours, la fiscalité est redevenue un prétexte en pleine campagne électorale pour envoyer des noms d’oiseaux. Alors que Jean-Luc Mélenchon prétend que la majorité du président a un plan déguisé pour augmenter la TVA, les élus macronistes augmentent la flambée des hausses d’impôts avec le Nupes. “Le résultat, avec Jean-Luc Mélenchon, c’est une guillotine fiscale à tous les niveaux”, a récemment attaqué Gabriel Attal, le ministre du budget, dans les colonnes du Monde.

Mais quel est le montant réel des impôts du projet de coalition de gauche, ce chiffre n’étant guère discutable pour le moment ? La plongée dans les chiffres du programme – basé en détail sur l’investiture de La France déjà lors de l’élection présidentielle – montre un chiffre total d’au moins 160 milliards d’euros. Un niveau sans précédent dans l’histoire française récente.

Le Nupes prévoit notamment de combler plus de 40 milliards d’euros de niches fiscales “socialement injustes ou économiquement dommageables”, dont 22 milliards d’euros du CICE (devenu depuis une réduction permanente des redevances) et 7,7 milliards d’euros de la recherche. crédit d’impôt. » Tout cela ne va pas dans le sens de la compétitivité et de l’attractivité. On voit mal comment une telle stratégie s’inscrit dans la politique de réindustrialisation et de transition numérique de l’énergie et de l’économie », explique Emmanuel Jessua, directeur de la formation à Rexecode, un institut proche des employeurs.


https://trends.khalijpost.com/legislati ... rds-deuros

Ça n’atteindrait jamais de tels montants, mais ce qui compte c’est d’inverser la logique à l’œuvre depuis des décennies et qui consiste à détaxer riches, retraités (ce qui revient généralement au même) et grandes entreprises tout en réduisant les services publics, les allocations et en augmentant les impôts des classes moyennes. En cela le sujet des niches fiscales est emblématique et il est grand temps de secouer le cocotier. Le plus difficile sera de récupérer le plus possible d’argent détourné par la fraude fiscale et l’évasion, mais avec une vraie volonté sur ce sujet qui jusqu’à présent n’a jamais existé (seul Hollande a timidement essayé avant que Macron ne fasse machine arrière toute) il y a des milliards à aller chercher. Le slogan qui résume bien l’ambition « Aller chercher l’argent là où il est « 

Avant d'écrire, est-ce que vous vous prenez la peine de vous renseigner ? J'en doute fort. Dire que Macron a fait machine arrière, j'appelle cela de la mauvaise foi. Voici les chiffres réels de la lutte contre la fraude fiscale :
https://www.economie.gouv.fr/chiffres-l ... scale-2021

AAAgora a écrit : 15 juin 2022 21:49

papibilou a écrit : 15 juin 2022 20:34

Vois pouvez penser que la capitalisme n'a pas d'avenir. Vous pouvez penser qu'il génère trop d'inégalités. Mais vous ne pouvez nier qu'il a permis au monde entier de ne plus avoir des famines qui tuaient des millions de personnes ni que le bien être a progressé dans le monde.

Cela dit, ça ne vous met pas la puce à l'oreille les cas de Cuba ou du Venezuela ? Ni le fait que vous ne trouvez pas d'autres exemples ?

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Je suppose que c'est un simple oubli de votre part mais aujourd'hui il y a encore un enfant qui meurt de faim toutes les 4 secondes...soit 3,9 millions par an.
Quantité négligeable......

Quant au bien être le capitalisme a surement oublié l'Afrique, jugée incompatible avec les lois du marché, sauf pour leur sous sol.

https://www.letemps.ch/monde/vingt-ans- ... ctaculaire
Quant aux pays en délicatesse avec la croissance, avec la nutrition, etc .. on s'aperçoit généralement que leurs problèmes sont liés à la guerre et à la surpopulation et aux problèmes religieux. Il me paraît donc inutile de pointer du doigt le capitalisme. Le capitalisme n'est jamais parfait, mais c'est bien le système qui a permis le plus de progrès.

Kelenner a écrit : 15 juin 2022 21:10 Je voudrais bien ton analyse complète et argumentée sur Cuba.

Cuba ? Vous ne connaissez pas ce pays ? Moi si, un peu. Une explication suffit: la dictature castriste. Certes le blocus américain n'a pas aidé le régime, malgré les aides de l'URSS et du Venezuela.

Georges61 a écrit : 15 juin 2022 22:58

papibilou a écrit : 15 juin 2022 20:34 Cela dit, ça ne vous met pas la puce à l'oreille les cas de Cuba ou du Venezuela ? Ni le fait que vous ne trouvez pas d'autres exemples ?

Cela ne vous met pas la puce à l'oreille, le fait qu'il puisse y avoir une autre voie que le capitalisme et le Venezuela.

Exemple ??

papibilou a écrit : 16 juin 2022 08:27

AAAgora a écrit : 15 juin 2022 21:49
.
Je suppose que c'est un simple oubli de votre part mais aujourd'hui il y a encore un enfant qui meurt de faim toutes les 4 secondes...soit 3,9 millions par an.
Quantité négligeable......

Quant au bien être le capitalisme a surement oublié l'Afrique, jugée incompatible avec les lois du marché, sauf pour leur sous sol.

https://www.letemps.ch/monde/vingt-ans- ... ctaculaire
Quant aux pays en délicatesse avec la croissance, avec la nutrition, etc .. on s'aperçoit généralement que leurs problèmes sont liés à la guerre et à la surpopulation et aux problèmes religieux. Il me paraît donc inutile de pointer du doigt le capitalisme. Le capitalisme n'est jamais parfait, mais c'est bien le système qui a permis le plus de progrès.

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Réponses à côté de la plaque.

papibilou a écrit : 16 juin 2022 09:00

Kelenner a écrit : 15 juin 2022 21:10 Je voudrais bien ton analyse complète et argumentée sur Cuba.

Cuba ? Vous ne connaissez pas ce pays ? Moi si, un peu. Une explication suffit: la dictature castriste. Certes le blocus américain n'a pas aidé le régime, malgré les aides de l'URSS et du Venezuela.

Ah oui, effectivement vu comme ça, tout est beaucoup, beaucoup plus simple.

Kelenner a écrit : 16 juin 2022 07:07 Ça n’atteindrait jamais de tels montants, mais ce qui compte c’est d’inverser la logique à l’œuvre depuis des décennies et qui consiste à détaxer riches, retraités (ce qui revient généralement au même) et grandes entreprises tout en réduisant les services publics, les allocations et en augmentant les impôts des classes moyennes. En cela le sujet des niches fiscales est emblématique et il est grand temps de secouer le cocotier. Le plus difficile sera de récupérer le plus possible d’argent détourné par la fraude fiscale et l’évasion, mais avec une vraie volonté sur ce sujet qui jusqu’à présent n’a jamais existé (seul Hollande a timidement essayé avant que Macron ne fasse machine arrière toute) il y a des milliards à aller chercher. Le slogan qui résume bien l’ambition « Aller chercher l’argent là où il est « 

À part vouloir apparaître comme être de mauvaise foi vous ne pouvez pas dire que Macron n'a pas agit contre la fraude fiscale. Patchouli38, merci à elle, a d'ailleurs inséré un lien qui prouve qu'il s'en préoccupe.

Cuba ,je connais un peu j'y suis allé 15 jours.Suffisant pour être trés content de rentrer en France.A l'époque ,pas d'inégalité ,il n'y avait que des pauvres,donc pas de jaloux.Sauf Castro qui a été classé plusieurs années dans les 10 + grosses fortunes du monde par Forbes.
Un jour nous allions en bus voir un lac de crocodiles ,le conducteur s'est arrété devant un champ immense de pommiers.Il est décendu avec l'nterprète pour aller piquer qqs pommes .Ils étaient génés.Pour les rassurer je leur ai dit que chez nous en France ,on en faisait tt autant.

Corvo a écrit : 16 juin 2022 12:58

Kelenner a écrit : 16 juin 2022 07:07 Ça n’atteindrait jamais de tels montants, mais ce qui compte c’est d’inverser la logique à l’œuvre depuis des décennies et qui consiste à détaxer riches, retraités (ce qui revient généralement au même) et grandes entreprises tout en réduisant les services publics, les allocations et en augmentant les impôts des classes moyennes. En cela le sujet des niches fiscales est emblématique et il est grand temps de secouer le cocotier. Le plus difficile sera de récupérer le plus possible d’argent détourné par la fraude fiscale et l’évasion, mais avec une vraie volonté sur ce sujet qui jusqu’à présent n’a jamais existé (seul Hollande a timidement essayé avant que Macron ne fasse machine arrière toute) il y a des milliards à aller chercher. Le slogan qui résume bien l’ambition « Aller chercher l’argent là où il est « 

À part vouloir apparaître comme être de mauvaise foi vous ne pouvez pas dire que Macron n'a pas agit contre la fraude fiscale. Patchouli38, merci à elle, a d'ailleurs inséré un lien qui prouve qu'il s'en préoccupe.

D'ailleurs, voici un autre lien, frais du jour, concernant Mac Donald's. Alors, Macron ne fait toujours rien ?

"Fraude fiscale : McDonald’s paie 1,25 milliard d’euros pour éviter des poursuites en France"
https://www.20minutes.fr/justice/330950 ... tes-france

Patchouli38 a écrit : 16 juin 2022 13:40

Corvo a écrit : 16 juin 2022 12:58

À part vouloir apparaître comme être de mauvaise foi vous ne pouvez pas dire que Macron n'a pas agit contre la fraude fiscale. Patchouli38, merci à elle, a d'ailleurs inséré un lien qui prouve qu'il s'en préoccupe.

D'ailleurs, voici un autre lien, frais du jour, concernant Mac Donald's. Alors, Macron ne fait toujours rien ?

"Fraude fiscale : McDonald’s paie 1,25 milliard d’euros pour éviter des poursuites en France"
https://www.20minutes.fr/justice/330950 ... tes-france

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C'est comme un voleur arrêté après le délit.
Il rend le 10% du butin et on le relâche pour avoir montré sa bonne volonté de collaborer.

Georges61 a écrit : 15 juin 2022 22:58 Cela ne vous met pas la puce à l'oreille, le fait qu'il puisse y avoir une autre voie que le capitalisme et le Venezuela.

où est il possible de voir un prototype ?

Cela devrait exister , j' aime pas servir de cobaye .

Il en a existé 1 ,mais assez briévement Israël

Les kiboutz mis en place a la naissance d' Israël se sont révélés être néfastes .Certains ont repris des kiboutz afin de les faire tourner en régime capitaliste . Au fil du questionnement , ce patron , qui avait connu les 1 ers kiboutz expliquait les raisons de l' échec , du refus de certains de continuer :

"C ' étaient toujours les mêmes qui se défonçaient"

j' ai pas retrouvé l' émission d' Arte , mais cela que je n' ai pas consulté

Gary Becker : le Kibboutz, preuve ultime de la faillite du ...https://www.contrepoints.org › 2014/05/05 › 165163-g...
5 mai 2014 — Vincent Bénard revient sur l'analyse faite par Gary Becker de l'échec des Kibboutz comme illustration de l'impossibilité du socialisme


vous étiez pas au courant qu' il y avait eu sur terre , un modéle de type collectiviste , voisin des kolkoses , qui n' était ni Vénazuéla ni capitaliste

AAAgora a écrit : 16 juin 2022 12:18

papibilou a écrit : 16 juin 2022 08:27

https://www.letemps.ch/monde/vingt-ans- ... ctaculaire
Quant aux pays en délicatesse avec la croissance, avec la nutrition, etc .. on s'aperçoit généralement que leurs problèmes sont liés à la guerre et à la surpopulation et aux problèmes religieux. Il me paraît donc inutile de pointer du doigt le capitalisme. Le capitalisme n'est jamais parfait, mais c'est bien le système qui a permis le plus de progrès.

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Réponses à côté de la plaque.

Vous voulez que je vous dise que sans le capitalisme ce serait beaucoup plus de famines ? Que le capitalisme c'est la perfection ? Ou que je vois dise qu'avec un régime castriste dans !e mo de entier nous serions aux anges ? Qu'avec Chavez ou Maduro à la tête des nations nous baignerions dans le bonheur ?
Vous pouvez ranger vôtre plaque.