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lotus95 a écrit : 16 avril 2023 17:47
papibilou a écrit : 16 avril 2023 15:05 Je n'ai pas tout compris. Ou tout au moins, il semble que les écologistes ralent parce qu'il y aurait trop d'eau douce qui se déverse dans l'étang de Berre et perturbe l'ecosystème. On canaliserait donc cette eau pour la vendre contre du pétrole. c'est mal ?
Ce qui est mal , c'est de poser la question dans un contexte où l'on subit un discours catastrophiste , qu'on parle de rationnement et d'efforts à faire par les Français , alors qu'on projette parallèlement de vendre l'équivalent de leur consommation annuelle contre du pétrole !!
mais qui a fait en sorte qu'on ait besoin de sacrifier des ressources naturelles pour avoir du pétrole ? et pourquoi ce sujet n'est pas traité dans tous les médias , qu'est ce qui justifie cette omerta ?? à part le fait que ça discréditerait le matraquage médiatico-politique sur la sécheresse ...

Imaginer que l'on doit continuer à faire passer l'eau douce dans l'étang de Berre, c'est-à-dire perdue ( non ?), même si on en a besoin dans les deux Sèvres ( mais ce n'est pas possible de la faire remonter à Sainte Soline ) plutôt que l'utiliser et l' envoyer dans un pays qui manque d'eau me paraît pas très cohérent.

On a la possibilité d'échanger cette eau au lieu de la rejeter à la mer ?
Eh bien échangeons-la !

Si on la canalise pour la revendre contre des hydrocarbures étrangers, c'est qu'on est également capable de la réserver à la consommation d'eau de cette région très sèche du sud.

Je repose ce lien inquiétant (Niveau des nappes phréatiques en France début mars 2023) :
https://www.brgm.fr/fr/actualite/commun ... -mars-2023

De plus en plus il faudra équiper le pays d'équipements permettant l'irrigation des cultures pendant les périodes sèches.
Spécialiste de l'irrigation , j'ai fait l'essentiel de ma carrière sur des projets situés hors de France. Je suis né trop tôt.

Toi qui es spécialiste de l'irrigation, tu penses quoi de l'irrigation pratiquée en France (même si tu as surtout travaillé à l'étranger) ? Est-elle efficiente niveau économie d'eau, ou part-elle d'une idée comme quoi en France on a de l'eau à ne pas savoir qu'en faire, et qu'on l'envoie en masse de manière inefficace sur les plantes ?

Penses-tu qu'il serait mieux d'améliorer les systèmes d'irrigation pour les adapter à des périodes de sécheresse, ou créer toujours plus de réservoirs pour continuer d'arroser massivement ?

Mesoke a écrit : 17 avril 2023 10:25 Toi qui es spécialiste de l'irrigation, tu penses quoi de l'irrigation pratiquée en France (même si tu as surtout travaillé à l'étranger) ? Est-elle efficiente niveau économie d'eau, ou part-elle d'une idée comme quoi en France on a de l'eau à ne pas savoir qu'en faire, et qu'on l'envoie en masse de manière inefficace sur les plantes ?

Penses-tu qu'il serait mieux d'améliorer les systèmes d'irrigation pour les adapter à des périodes de sécheresse, ou créer toujours plus de réservoirs pour continuer d'arroser massivement ?

C'est un fait qu'il faut revoir complètement l'irrigation dans l'agriculture.
On pourrait aussi construire des conduites forcées à la manière de la production hydroélectrique sachant que le déficit en eau n'est pas le même partout, les régions où il pleut beaucoup peuvent partager avec celles qui sont déficitaires. Et dans ce cas les bassines de stockage seraient plus utiles. Après tout les romains le faisaient déjà avec leurs aqueducs.

Mesoke a écrit : 17 avril 2023 10:25 Toi qui es spécialiste de l'irrigation, tu penses quoi de l'irrigation pratiquée en France (même si tu as surtout travaillé à l'étranger) ? Est-elle efficiente niveau économie d'eau, ou part-elle d'une idée comme quoi en France on a de l'eau à ne pas savoir qu'en faire, et qu'on l'envoie en masse de manière inefficace sur les plantes ?

Penses-tu qu'il serait mieux d'améliorer les systèmes d'irrigation pour les adapter à des périodes de sécheresse, ou créer toujours plus de réservoirs pour continuer d'arroser massivement ?

L'efficience de l'irrigation dépend beaucoup du mode de distribution de l'eau. Le mode qui économise le plus d'eau est le " goutte à goutte" consistant à la mise en place sur le sol de petits tuyaux souples qui portent de place en place des dispositifs qui délivrent l'eau au pied des plantes .
Ce système est très utilisé en Israël, peu en France car implique des investissements plus élevés. Tout dépend de la rareté de l'eau et de son coût.
Les réservoirs permettent d'une manière générale de stocker l'eau quand elle est abondante pour l'utiliser lors des périodes de sécheresse.

berger141 a écrit : 17 avril 2023 14:03
Mesoke a écrit : 17 avril 2023 10:25 Toi qui es spécialiste de l'irrigation, tu penses quoi de l'irrigation pratiquée en France (même si tu as surtout travaillé à l'étranger) ? Est-elle efficiente niveau économie d'eau, ou part-elle d'une idée comme quoi en France on a de l'eau à ne pas savoir qu'en faire, et qu'on l'envoie en masse de manière inefficace sur les plantes ?

Penses-tu qu'il serait mieux d'améliorer les systèmes d'irrigation pour les adapter à des périodes de sécheresse, ou créer toujours plus de réservoirs pour continuer d'arroser massivement ?
L'efficience de l'irrigation dépend beaucoup du mode de distribution de l'eau. Le mode qui économise le plus d'eau est le " goutte à goutte" consistant à la mise en place sur le sol de petits tuyaux souples qui portent de place en place des dispositifs qui délivrent l'eau au pied des plantes .
Ce système est très utilisé en Israël, peu en France car implique des investissements plus élevés. Tout dépend de la rareté de l'eau et de son coût.
Les réservoirs permettent d'une manière générale de stocker l'eau quand elle est abondante pour l'utiliser lors des périodes de sécheresse.

Je rappelle que Israël irrigue considérablement avec des eaux usées recyclées (de mémoire 90% de leur arrosage), l'Espagne utilise 20% de ce type d'eau et nous moins de 1%. On peut donc faire des progrès.

Un article intéressant sur ce sujet avec une expérimentation près de Toulouse.

Sécheresse : une expérimentation pour optimiser la nappe phréatique sans toucher au paysage, près de Toulouse

Pour faire face à la sécheresse, le conseil départemental de Haute-Garonne expérimente une nouvelle façon de stocker l'eau. L'eau du canal de Saint-Martory est déviée pour recharger la nappe phréatique. Cinq à dix millions de mètres cubes d'eau peuvent ainsi être stockés, sans évaporation.

L'eau manque en Haute-Garonne : 40% de précipitations en moins cette année dans le bassin Adour Garonne, les grands barrages hydroélectriques et les grandes retenues collinaires ne sont remplis qu'à 30-40% et la Garonne n'est qu'à un tiers de son débit naturel. Pour faire face à la sécheresse, le conseil départemental de Haute-Garonne expérimente une nouvelle façon de stocker l'eau.

À Cazères, commune située à 65 km au sud de Toulouse, l'eau du canal de Saint-Martory est déviée afin de recharger la nappe phréatique. Cinq à dix millions de mètres cubes d'eau devraient ainsi pouvoir être stockés, sans évaporation. C'est une sorte de bulle, de réservoir naturel. L'expérimentation va durer quatre années. L'eau a commencé à s'écouler ce mardi 18 avril.

Infiltrer pour faire remonter le niveau de la nappe phréatique afin que l'hiver prochain elle ré-alimente à son tour la Garonne. L'endroit entouré de champs est propice avec des cailloux et de l'air favorable à la circulation de l'eau.
Cette expérimentation de recharge de nappe est un projet majeur, explique la directrice générale adjointe de l'agence de l'eau Adour Garonne, Aude Witten : "ce projet est majeur en terme d'innovation, pour résoudre la question de l'adaptation au changement climatique, il va falloir miser sur un mix de solutions, un peu comme le mix énergétique, et cette solution fait partie des solutions que l'on promeut énormément et qui sont fondées sur la nature."

Une solution à l'opposé des bassines de Sainte-Soline
Pour faire face à la sécheresse, le conseil départemental de Haute-Garonne expérimente donc une nouvelle façon de stocker l'eau. Une véritable alternative aux bassines en plastique comme celle de Sainte-Soline, près de Niort, ultra-polémique.
Là, rien à voir, explique le président du Conseil départemental de Haute-Garonne, Sébastien Vincini. En plus, l'eau ainsi stockée bénéficiera à tous : "Quand on crée une bassine en plastique, on brise le cycle de l'eau, là le but est de stocker de l'eau pour la relâcher quand il n'y a plus de précipitations, et elle est multi-usage, pour l'agriculture, l'industrie et l'eau potable. C'est une infiltration au naturel. Sainte-Soline c'est 600 000 mètres cubes, là (à Cazères ndlr) c'est 5 à 10 millions de mètres cubes d'eau."

https://www.francebleu.fr/infos/environ ... se-8882004

Ne crions pas victoire. C'est une expérimentation .. A suivre.

c'est complètement idiot, dans un bassin, l'eau s'évapore encore plus vite du fait de sa stagnation.

Fonck1 a écrit : 19 avril 2023 16:28 c'est complètement idiot, dans un bassin, l'eau s'évapore encore plus vite du fait de sa stagnation.

vous avez raison mais il en reste toujours plus que sans bassins de stockage où l'eau a été gaspillée parfois en générant des inondations lorsqu'il pleut
dans mes 2 citernes de 60 m3 surement que j'en perds un peu à cause de microfuites ou de la porosité mais il m'en resta assez pour pouvoir ne pas craindre les effets de la secheresse
il suffit parfois d'un seul orage en été pour compenser l'eau que j'ai utilisé
il y a une aberration en France ceux qui sont contre les bassines ont tous pus ou moins des récupérateurs d'eau
c'est un des produits qui se vend le plus aujourd'hui en jardinerie et en grande surfaces de bricolage
à Weldom Thionville une personne qui y travaille avait voulu s'en réserver un sur un arrivage de 8 et le temps qu'elle le fasse deja les 8 avaient été vendu et comme 'huile de tournesol à un moment donné ils ont de plus en plus de mal à s'approvisionner
mais par expérience comme selon les dictons comme noel au balcon pacques au tison cet été nous aurons surement un temps pourri
s'il pleut à la saint Médard il pleuvra 40 jours plus tard
les dictons ont toujours un fond de vérité d'un constat fait par les gens
comme aujourd'hui il ne pleut pas assez pour alimenter par pénétration les nappes phréatiques , autant stocker les eaux de surface plutot que de les laisser s'écouler et gaspiller
« S’il pleut à la Visitation, pluie de Saint-Médard continuation. »
« Du jour de saint Médard en juin, le laboureur se donne le soin. »
« Le temps sera à la moisson, comme à la Saint-Médard nous l’avons. »
« Pleurs de Saint-Médard, quarante jours bousards. »
« Pluie de Saint-Médard, tarit le vin et coupe le lard. »
« Quand il pleut à la Saint-Médard, il y a des russes dans le blé noir. »
« Quand saint Médard ouvre les yeux, écoute voir s’il pleut. »
« Saint Médard, beau et serein, promet abondance de grain.
la saint médard sera le 8 juin
Saint Médard éclairci, fait le grenier farci. »
« Saint Médard, c’est le meilleur jour pour semer le blé noir. »
« Saint Médard, grand pissard, fait boire le pauvre comme le richard. »
« Saint Médard, planteur de choux, mangeur de lard. »
« S’il pleut à la Saint-Médard, le quart des biens est au hasard. «
« Ce que Saint-Médard fait, Saint-Barnabé le défait. »
« Quand il pleut à la Saint-Médard, prends ton manteau sans nul retard ; mais s’il fait beau pour Saint-Barnabé, qui lui coupe l’herbe sous le pied, ton manteau chez toi peut rester ; enfin s’il pleuvait ces deux jours, tu aurais encore Saint-Gervais accompagné de Saint-Protais qui le beau temps va ramener. »
« S’il pleut à la Saint-Médard, il pleut quarante jours plus tard, à moins que Saint-Barnabé ne lui coupe l’herbe sous le pied. »
« S’il pleut pour Saint-Médard, l’été sera bâtard,

vivarais a écrit : 19 avril 2023 16:48
Fonck1 a écrit : 19 avril 2023 16:28 c'est complètement idiot, dans un bassin, l'eau s'évapore encore plus vite du fait de sa stagnation.
vous avez raison mais il en reste toujours plus que sans bassins de stockage où l'eau a été gaspillée parfois en générant des inondations lorsqu'il pleut
dans mes 2 citernes de 60 m3 surement que j'en perds un peu à cause de microfuites ou de la porosité mais il m'en resta assez pour pouvoir ne pas craindre les effets de la secheresse
il suffit parfois d'un seul orage en été pour compenser l'eau que j'ai utilisé
il y a une aberration en France ceux qui sont contre les bassines ont tous pus ou moins des récupérateurs d'eau
c'est un des produits qui se vend le plus aujourd'hui en jardinerie et en grande surfaces de bricolage
à Weldom Thionville une personne qui y travaille avait voulu s'en réserver un sur un arrivage de 8 et le temps qu'elle le fasse deja les 8 avaient été vendu et comme 'huile de tournesol à un moment donné ils ont de plus en plus de mal à s'approvisionner
mais par expérience comme selon les dictons comme noel au balcon pacques au tison cet été nous aurons surement un temps pourri
s'il pleut à la siant medrad il pleuvra 40 jours plus tard
les dictons ont toujours un fond de vérité d'un constat fait par les gens

ne comparez pas une citerne à une bassine.

Fonck1 a écrit : 19 avril 2023 16:50
vivarais a écrit : 19 avril 2023 16:48

vous avez raison mais il en reste toujours plus que sans bassins de stockage où l'eau a été gaspillée parfois en générant des inondations lorsqu'il pleut
dans mes 2 citernes de 60 m3 surement que j'en perds un peu à cause de microfuites ou de la porosité mais il m'en resta assez pour pouvoir ne pas craindre les effets de la secheresse
il suffit parfois d'un seul orage en été pour compenser l'eau que j'ai utilisé
il y a une aberration en France ceux qui sont contre les bassines ont tous pus ou moins des récupérateurs d'eau
c'est un des produits qui se vend le plus aujourd'hui en jardinerie et en grande surfaces de bricolage
à Weldom Thionville une personne qui y travaille avait voulu s'en réserver un sur un arrivage de 8 et le temps qu'elle le fasse deja les 8 avaient été vendu et comme 'huile de tournesol à un moment donné ils ont de plus en plus de mal à s'approvisionner
mais par expérience comme selon les dictons comme noel au balcon pacques au tison cet été nous aurons surement un temps pourri
s'il pleut à la siant medrad il pleuvra 40 jours plus tard
les dictons ont toujours un fond de vérité d'un constat fait par les gens

ne comparez pas une citerne à une bassine.

dites où est la différence ; c'est une capacité
et la capacité d'évaporation et d'infiltration avec la surface et le volume est proportionnelle
si cela était inutile vous croyez que dans des pays comme le maroc ou l'andalousie ils stockeraient l'eau au moment où elle est disponible
le climat selon son cycle naturel est en train de changer ; il ne faut pas rester figer dans son quotidien autant dans le stockage de l'eua que le choix des cultures
aujourd'hui dans mon potager je cultive des variétés de cultures que mon père ne pouvait pas faire de son temps
la nature a toujours fait l'adaptation par l'évolution
par contre la bobo écologie est une espèce qui est inapte à évoluer

l'année dernière j'ai palnté avec succés et manger des chayottes
certains à qui j'en ai parlé ont dit qu'ils ne planteraient ni mangeraient jamais celà
un proverbe allemand et mosellan dit "ce que le paysan ne connait pas ,il ne le mangera pas "

lotus95 a écrit : 16 avril 2023 17:47
papibilou a écrit : 16 avril 2023 15:05 Je n'ai pas tout compris. Ou tout au moins, il semble que les écologistes ralent parce qu'il y aurait trop d'eau douce qui se déverse dans l'étang de Berre et perturbe l'ecosystème. On canaliserait donc cette eau pour la vendre contre du pétrole. c'est mal ?
Ce qui est mal , c'est de poser la question dans un contexte où l'on subit un discours catastrophiste , qu'on parle de rationnement et d'efforts à faire par les Français , alors qu'on projette parallèlement de vendre l'équivalent de leur consommation annuelle contre du pétrole !!
mais qui a fait en sorte qu'on ait besoin de sacrifier des ressources naturelles pour avoir du pétrole ? et pourquoi ce sujet n'est pas traité dans tous les médias , qu'est ce qui justifie cette omerta ?? à part le fait que ça discréditerait le matraquage médiatico-politique sur la sécheresse ...

La France va-t-elle troquer son eau douce contre du pétrole du Moyen-Orient ?

- Le sénateur Alain Houpert affirme que le gouvernement compte échanger de l’eau "contre de l'hydrocarbure au Moyen-Orient".
- Il s'agit d'un projet pour lutter contre l’excès d’eau douce d'un lac salé des Bouches-du-Rhône… mais qui ne verra pas le jour, dément le gouvernement.

https://www.tf1info.fr/politique/la-fra ... 54436.html

Corvo a écrit : 24 avril 2023 06:34
lotus95 a écrit : 16 avril 2023 17:47
Ce qui est mal , c'est de poser la question dans un contexte où l'on subit un discours catastrophiste , qu'on parle de rationnement et d'efforts à faire par les Français , alors qu'on projette parallèlement de vendre l'équivalent de leur consommation annuelle contre du pétrole !!
mais qui a fait en sorte qu'on ait besoin de sacrifier des ressources naturelles pour avoir du pétrole ? et pourquoi ce sujet n'est pas traité dans tous les médias , qu'est ce qui justifie cette omerta ?? à part le fait que ça discréditerait le matraquage médiatico-politique sur la sécheresse ...
La France va-t-elle troquer son eau douce contre du pétrole du Moyen-Orient ?

- Le sénateur Alain Houpert affirme que le gouvernement compte échanger de l’eau "contre de l'hydrocarbure au Moyen-Orient".
- Il s'agit d'un projet pour lutter contre l’excès d’eau douce d'un lac salé des Bouches-du-Rhône… mais qui ne verra pas le jour, dément le gouvernement.

https://www.tf1info.fr/politique/la-fra ... 54436.html

on parle de sècheresse alors qu'il n'arrête pas de pleuvoir depuis janvier
quand à votre lien , il fait cesser de colporter les conneries que les politiques balancent
rappelez vous celui qui avait balancé la création d'un canal pour alimenter à partir du Rhône l'Espagne en eau douce
alors qu'ils n'en ont pas besoin car ils ont 50 ans d'avance pour être auto suffisant en eau avec la création de bassines
l'Andalousie , la partie la plus sèche d'Espagne c'est elle qui fournit à toute l'Europe des légumes toute l'année (rappelez vous lorsque l'on avait faussement accusé le concombre espagnol pour une contamination mortelle provoquée par le bio )
il faut dire qu'en Espagne ils n'avaient des pseudos écolos pour s'y opposer
pendant que des exploitants agricoles se suicident en France , de plus en plus d'espagnols se lancent dans l'agriculture vivrière face à la demande française
https://www.lejdd.fr/Societe/Bacterie-t ... 27-3232514

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Inquiétudes à propos de la sécheresse.

Re: Inquiétudes à propos de la sécheresse.

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