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lotus95 a écrit : 23 mars 2023 14:24

Victor a écrit : 23 mars 2023 12:42
Avec ce que je propose toute hausse de cotisations impactera à 100% le salaire net. Comprenez-vous ce que cela signifie ?
C'est à dire que les solutions consistant à économiser les dépenses de la sécu, comme par exemple la réduction du coût des pensions de retraite, seront privilégiés face à des propositions de hausse des cotisations.

Non tu veux soit disant révolutionner le système actuel , mais en en conservant toutes les carences et en gros tout ce qui t'arrange en tant qu'actionnaire et conseiller fiscal ; et moi je te dis , chiche , mais on élimine de facto tout ce qui plombe les caisses de Sécu et qui ne sont pas du ressort de leurs vrais financeurs et bénéficiaires ...

Je dis aussi que lorsque les cotisations d'un smicard sont réduites à 0 aujourd'hui , tu vas avoir beaucoup de mal à obtenir des entreprises qu'elles reversent des cotisations qu'elles ne paient plus ... tu comprends ou je développe ?

lotus95 a écrit : 23 mars 2023 15:03 Non non Victor , ne fais pas semblant de ne pas comprendre

Si tu préconises que les salariés perçoivent l'intégralité de leur rémunération , ça s'applique AUSSI aux smicards et salaires inférieurs à 1.6 smic

Alors expliques moi QUI va reverser l'équivalent des cotisations patronales qui ont été supprimées ? et au delà de 1.6 smic, QUI va compléter à hauteur du niveau de cotisations initial ?

la vérité, c'est que tu ne comprends même pas ce que tu dis ...

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:17
C'est vous qui ne comprenez pas mon idée.
Je ne souhaite pas que les salariés perçoivent l'intégralité de leur rémunération. Sauf à changer radicalement de système social et de s'orienter vers des assurances sociales privées, mais c'est alors un tout autre débat.
Je souhaite simplement la suppression des cotisations patronales. Point barre.
Le brut du salarié correspondra à ce qu'il coûte à l'entreprise et son net à ce qu'il touche.
C'est un système plus simple et plus transparent, qui ne masquera plus les coûts.

Quant aux cotisations patronales qui ont déjà été supprimées, pourquoi voudriez-vous que je les remette alors que je souhaite la suppression de l'ensemble des cotisations patronales ?

lotus95 a écrit : 23 mars 2023 15:30

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:17
C'est vous qui ne comprenez pas mon idée.
Je ne souhaite pas que les salariés perçoivent l'intégralité de leur rémunération. Sauf à changer radicalement de système social et de s'orienter vers des assurances sociales privées, mais c'est alors un tout autre débat.
Je souhaite simplement la suppression des cotisations patronales. Point barre.
Le brut du salarié correspondra à ce qu'il coûte à l'entreprise et son net à ce qu'il touche.
C'est un système plus simple et plus transparent, qui ne masquera plus les coûts.

Quant aux cotisations patronales qui ont déjà été supprimées, pourquoi voudriez-vous que je les remette alors que je souhaite la suppression de l'ensemble des cotisations patronales ?

Eh bien tu as le droit de rêver , parce que les cotisations patronales sont de la rémunération , et que personne n'a le droit de diminuer cette rémunération ; ce serait tout simplement illégal ; c'est même déjà illégal de ne pas compenser ces allègements à 100% , ça revient à voler les salariés

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:41

lotus95 a écrit : 23 mars 2023 15:30

Eh bien tu as le droit de rêver , parce que les cotisations patronales sont de la rémunération , et que personne n'a le droit de diminuer cette rémunération ; ce serait tout simplement illégal ; c'est même déjà illégal de ne pas compenser ces allègements à 100% , ça revient à voler les salariés

Quand les cotisations patronales ont été supprimées sur les faibles salaires, est-ce que les smicards et les autres salariés concernés se sont sentis "volés" ?
Pas du tout. Ils ont touché le même salaire net et cette mesure est passée "comme une lettre à la poste".
Par contre si leurs cotisations salariales avaient été augmentées, on en aurait entendu parler ! et pas qu'un peu.

Donc finalement, les cotisations patronales sont avant tout des coûts cachés, plutôt qu'une rémunération.
Et les coûts cachés, c'est ce qu'il y a de pire, parce que cela pousse à la démagogie.

papibilou a écrit : 23 mars 2023 17:13

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:41
Quand les cotisations patronales ont été supprimées sur les faibles salaires, est-ce que les smicards et les autres salariés concernés se sont sentis "volés" ?
Pas du tout. Ils ont touché le même salaire net et cette mesure est passée "comme une lettre à la poste".
Par contre si leurs cotisations salariales avaient été augmentées, on en aurait entendu parler ! et pas qu'un peu.

Donc finalement, les cotisations patronales sont avant tout des coûts cachés, plutôt qu'une rémunération.
Et les coûts cachés, c'est ce qu'il y a de pire, parce que cela pousse à la démagogie.

C'est vrai. Les cotisations patronales sont des coûts cachés et faire passer ces cotisations dans le salaire puis les enlever pour cotisations sera sans doute aussi indolore.

danielle49 a écrit : 23 mars 2023 18:47 Un jour on interdira aux gens d'être drôles pour ménager la susceptibilité des cons.

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:41

lotus95 a écrit : 23 mars 2023 15:30 Eh bien tu as le droit de rêver , parce que les cotisations patronales sont de la rémunération , et que personne n'a le droit de diminuer cette rémunération ; ce serait tout simplement illégal ; c'est même déjà illégal de ne pas compenser ces allègements à 100% , ça revient à voler les salariés

Quand les cotisations patronales ont été supprimées sur les faibles salaires, est-ce que les smicards et les autres salariés concernés se sont sentis "volés" ?
Pas du tout. Ils ont touché le même salaire net et cette mesure est passée "comme une lettre à la poste".
Par contre si leurs cotisations salariales avaient été augmentées, on en aurait entendu parler ! et pas qu'un peu.

Donc finalement, les cotisations patronales sont avant tout des coûts cachés, plutôt qu'une rémunération.
Et les coûts cachés, c'est ce qu'il y a de pire, parce que cela pousse à la démagogie.

lotus95 a écrit : 24 mars 2023 01:11

Victor a écrit : 23 mars 2023 15:41
Quand les cotisations patronales ont été supprimées sur les faibles salaires, est-ce que les smicards et les autres salariés concernés se sont sentis "volés" ?
Pas du tout. Ils ont touché le même salaire net et cette mesure est passée "comme une lettre à la poste".
Par contre si leurs cotisations salariales avaient été augmentées, on en aurait entendu parler ! et pas qu'un peu.

Donc finalement, les cotisations patronales sont avant tout des coûts cachés, plutôt qu'une rémunération.
Et les coûts cachés, c'est ce qu'il y a de pire, parce que cela pousse à la démagogie.

C'est un raisonnement grossier , parce que tu oublies que les cotisations , c'est notre système de santé et notamment les hopitaux, les allocations chomage, les retraites, la dépendance (en partie) ....

Et lorsque ces allègements sont compensés par l'Etat, ce sont tous les services publics qui sont mis en péril (éducation, police, justice, défense ...)

Donc peut être que lorsque ces allègements ont été mis en oeuvre ou quelques mois plus tard , la Secu a compensé par des déremboursements, des fermetures d'hopitaux et de lits , maternités, le non remplacement de personnel ... ou peut être que l'Etat a décrété les réformes du chomage infames qu'on connait , la réforme des retraites actuelle, ou peut être compensé par des fermetures d'écoles, des suppressions de postes dans les services publics , les réductions de couts dans la police, la justice ... qu'est ce que tu en sais ?

Se limiter à ne considérer que le net versé aux salariés est très réducteur, c'est là qu'on peut parler de couts cachés , celui là est social , il est représenté par tous ces gens qui crèvent dans un couloir d'hopital sans avoir pu être soignés , ou qui n'accèdent plus aux services d'urgence, ou qui doivent faire des kms pour accéder à un hopital ....les chômeurs qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ne peuvent plus payer leur loyer ........

Je pense que tu peux constater comme n'importe qui dans quel état de décrépitude sont tous nos services publics malgré des "prélèvements records" ; ça t'arrive de te demander à quoi c'est du et où va l'argent ?

papibilou a écrit : 24 mars 2023 08:58

lotus95 a écrit : 24 mars 2023 01:11
C'est un raisonnement grossier , parce que tu oublies que les cotisations , c'est notre système de santé et notamment les hopitaux, les allocations chomage, les retraites, la dépendance (en partie) ....

Et lorsque ces allègements sont compensés par l'Etat, ce sont tous les services publics qui sont mis en péril (éducation, police, justice, défense ...)

Donc peut être que lorsque ces allègements ont été mis en oeuvre ou quelques mois plus tard , la Secu a compensé par des déremboursements, des fermetures d'hopitaux et de lits , maternités, le non remplacement de personnel ... ou peut être que l'Etat a décrété les réformes du chomage infames qu'on connait , la réforme des retraites actuelle, ou peut être compensé par des fermetures d'écoles, des suppressions de postes dans les services publics , les réductions de couts dans la police, la justice ... qu'est ce que tu en sais ?

Se limiter à ne considérer que le net versé aux salariés est très réducteur, c'est là qu'on peut parler de couts cachés , celui là est social , il est représenté par tous ces gens qui crèvent dans un couloir d'hopital sans avoir pu être soignés , ou qui n'accèdent plus aux services d'urgence, ou qui doivent faire des kms pour accéder à un hopital ....les chômeurs qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ne peuvent plus payer leur loyer ........

Je pense que tu peux constater comme n'importe qui dans quel état de décrépitude sont tous nos services publics malgré des "prélèvements records" ; ça t'arrive de te demander à quoi c'est du et où va l'argent ?

Je pense que ce que veut dire Victor est que le budget social représente un montant tellement élevé que notre cécité vient peut-être du fait que nous ne nous rendons pas compte de ce que ça coute à chacun de nous. Et cette cécité est peut-être liée au fait que l'on ne voit pas que l'on sort cet argent de nos poches.

papibilou a écrit : 24 mars 2023 08:58

lotus95 a écrit : 24 mars 2023 01:11
C'est un raisonnement grossier , parce que tu oublies que les cotisations , c'est notre système de santé et notamment les hopitaux, les allocations chomage, les retraites, la dépendance (en partie) ....

Et lorsque ces allègements sont compensés par l'Etat, ce sont tous les services publics qui sont mis en péril (éducation, police, justice, défense ...)

Donc peut être que lorsque ces allègements ont été mis en oeuvre ou quelques mois plus tard , la Secu a compensé par des déremboursements, des fermetures d'hopitaux et de lits , maternités, le non remplacement de personnel ... ou peut être que l'Etat a décrété les réformes du chomage infames qu'on connait , la réforme des retraites actuelle, ou peut être compensé par des fermetures d'écoles, des suppressions de postes dans les services publics , les réductions de couts dans la police, la justice ... qu'est ce que tu en sais ?

Se limiter à ne considérer que le net versé aux salariés est très réducteur, c'est là qu'on peut parler de couts cachés , celui là est social , il est représenté par tous ces gens qui crèvent dans un couloir d'hopital sans avoir pu être soignés , ou qui n'accèdent plus aux services d'urgence, ou qui doivent faire des kms pour accéder à un hopital ....les chômeurs qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ne peuvent plus payer leur loyer ........

Je pense que tu peux constater comme n'importe qui dans quel état de décrépitude sont tous nos services publics malgré des "prélèvements records" ; ça t'arrive de te demander à quoi c'est du et où va l'argent ?

Je pense que ce que veut dire Victor est que le budget social représente un montant tellement élevé que notre cécité vient peut-être du fait que nous ne nous rendons pas compte de ce que ça coute à chacun de nous. Et cette cécité est peut-être liée au fait que l'on ne voit pas que l'on sort cet argent de nos poches.

Fonck1 a écrit : 24 mars 2023 12:32

papibilou a écrit : 24 mars 2023 08:58
Je pense que ce que veut dire Victor est que le budget social représente un montant tellement élevé que notre cécité vient peut-être du fait que nous ne nous rendons pas compte de ce que ça coute à chacun de nous. Et cette cécité est peut-être liée au fait que l'on ne voit pas que l'on sort cet argent de nos poches.

ou le fait que par notre incompétence, on paye trop cher nos financiers du médical, qui est un camouflet pour se faire du fric avec l'argent public.
par exemple, nous payons beaucoup trop cher nos médicaments.
qu'est ce que ça doit être pour les examens.....

papibilou a écrit : 24 mars 2023 18:02

Fonck1 a écrit : 24 mars 2023 12:32

ou le fait que par notre incompétence, on paye trop cher nos financiers du médical, qui est un camouflet pour se faire du fric avec l'argent public.
par exemple, nous payons beaucoup trop cher nos médicaments.
qu'est ce que ça doit être pour les examens.....

Tout dépend des médicaments. Ceux qui ne sont pas protégés par le système des brevets ne coutent pas cher et s'il me paraît logique de les faire fabriquer chez nous, ils coûteront plus cher que si on les fabrique en Inde.
Mais quand on parle budget social on inclut : retraites + santé + chômage. 3 domaines qu'il faut réguler.