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- Déjà là le RN ignore juste les problèmes à venir, les conséquences du réchauffement climatique, sans même parler d'influer sur ses causes. Donc non, ils ne prennent pas en compte les intérêts de la France et des français, puisque les prendre en compte c'est s'organiser pour en diminuer les effets négatifs. Ce que ne fait pas le RN
- Et ensuite justement, dans les histoires de relocalisation ils ne parlent que du "on va produire en France, ce sera génial, en plus ça créera des emplois" sans parler des effets négatifs, genre des prix qui vont flamber. Ce qui n'est pas prendre en compte les intérêts des français, qui se retrouveront avec une baisse de pouvoir d'achat sur les bras.

Mesoke a écrit : 09 octobre 2023 13:55 - Déjà là le RN ignore juste les problèmes à venir, les conséquences du réchauffement climatique, sans même parler d'influer sur ses causes. Donc non, ils ne prennent pas en compte les intérêts de la France et des français, puisque les prendre en compte c'est s'organiser pour en diminuer les effets négatifs. Ce que ne fait pas le RN
- Et ensuite justement, dans les histoires de relocalisation ils ne parlent que du "on va produire en France, ce sera génial, en plus ça créera des emplois" sans parler des effets négatifs, genre des prix qui vont flamber. Ce qui n'est pas prendre en compte les intérêts des français, qui se retrouveront avec une baisse de pouvoir d'achat sur les bras.

le RN ne traduit que des propos de comptoir ,, en particulier ceux d'après 19:30
son truc ,c'est : In vino veritas

Mesoke a écrit : 09 octobre 2023 13:55 - Déjà là le RN ignore juste les problèmes à venir, les conséquences du réchauffement climatique, sans même parler d'influer sur ses causes. Donc non, ils ne prennent pas en compte les intérêts de la France et des français, puisque les prendre en compte c'est s'organiser pour en diminuer les effets négatifs. Ce que ne fait pas le RN
- Et ensuite justement, dans les histoires de relocalisation ils ne parlent que du "on va produire en France, ce sera génial, en plus ça créera des emplois" sans parler des effets négatifs, genre des prix qui vont flamber. Ce qui n'est pas prendre en compte les intérêts des français, qui se retrouveront avec une baisse de pouvoir d'achat sur les bras.

Le localisme est un concept intéressant, qui ne doit pas être écarté d'un revers de main. Malheureusement, le RN n'en précise pas vraiment les détails, il se contente de faire de la démagogie de bas étage.

jeandu53 a écrit : 11 octobre 2023 21:05

Mesoke a écrit : 09 octobre 2023 13:55 - Déjà là le RN ignore juste les problèmes à venir, les conséquences du réchauffement climatique, sans même parler d'influer sur ses causes. Donc non, ils ne prennent pas en compte les intérêts de la France et des français, puisque les prendre en compte c'est s'organiser pour en diminuer les effets négatifs. Ce que ne fait pas le RN
- Et ensuite justement, dans les histoires de relocalisation ils ne parlent que du "on va produire en France, ce sera génial, en plus ça créera des emplois" sans parler des effets négatifs, genre des prix qui vont flamber. Ce qui n'est pas prendre en compte les intérêts des français, qui se retrouveront avec une baisse de pouvoir d'achat sur les bras.

Le localisme est un concept intéressant, qui ne doit pas être écarté d'un revers de main. Malheureusement, le RN n'en précise pas vraiment les détails, il se contente de faire de la démagogie de bas étage.

ça a toujours été sa méthode de fonctionnement.

jeandu53 a écrit : 11 octobre 2023 21:05 Le localisme est un concept intéressant, qui ne doit pas être écarté d'un revers de main. Malheureusement, le RN n'en précise pas vraiment les détails, il se contente de faire de la démagogie de bas étage.

Oui oui, tout à fait. Le localisme c'est souvent très bien. C'est juste que là ils utilisent cet argument dans le vent, sans aucune explication de faisabilité, en communiquant juste sur son aspect franchouillard nationaliste. C'est uniquement du pur électoralisme sans aucun pragmatisme.

gare au gorille a écrit : 09 octobre 2023 13:50

Mesoke a écrit : 09 octobre 2023 13:43 Ca c'est vraiment du foutage de gueule, vu que le programme écologique du RN est de la pure idéologie sans aucun pragmatisme. Ils ne parlent en rien de s'adapter au changement climatique, ni de prévoir ses effets, ni du futur manque de pétrole ni rien. Ils balancent juste un truc localiste parce que la franchouillardise c'est leur base idéologique. Et ce sans parler les effets néfastes de la chose, genre ça va régler tous les problèmes.

Les citoyens sont des gamins. Du moins s'ils gobent cette arnaque sans y réagir.

Ben non justement, contrairement aux partis populistes tel Renaissance et autres attrapes gogos, le RN n'a jamais promis de régler tous les problèmes, il promet simplement de prendre davantage en compte les intérêts de la France et des Français plutôt que de se lancer dans les postures purement idéologiques qui ne régleront en rien le problème mais pourrirons passablement la vie de la France d'en bas. Celle d'en haut aura toujours les moyens de contourner toutes les problèmes.

La France manque d'eau, les cours d'eau s'assèchent, les poissons meurent asphyxiés par manque d'eau dans leur milieu naturel. Et la seule proposition de MLP pour lutter contre la sécheresse ? Arrêter la construction de logements sociaux ! On voit bien l'amateurisme du RN en matière d'écologie :

"Contre la sécheresse, le RN veut mettre le holà sur les logements sociaux"
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19885.html

Le RN oublie que la France fait partie de la planète terre tout comme les autres pays du monde. La France a besoin d'eau pour faire pousser ses cultures, faire tourner ses usines et ses centrales nucléaires. Le RN pourra faire tout le localisme qu'il veut mais il faudra qu'il m'explique comment il pourra aider les agriculteurs à arroser leurs champs, à nourrir leurs animaux si les prairies sont asséchées, etc. Alors les intérêts de la France passe aussi par les accords avec les autres pays pour lutter contre le réchauffement climatique. Le Monde est un tout dont la France fait parti et le RN a tendance à l'oublier.
Les promesses du RN n'est que de la démagogie de bas étage. Le RN est un parti populiste, il suffit de lire son programme.

Patchouli38 a écrit : 12 octobre 2023 08:48

gare au gorille a écrit : 09 octobre 2023 13:50

Ben non justement, contrairement aux partis populistes tel Renaissance et autres attrapes gogos, le RN n'a jamais promis de régler tous les problèmes, il promet simplement de prendre davantage en compte les intérêts de la France et des Français plutôt que de se lancer dans les postures purement idéologiques qui ne régleront en rien le problème mais pourrirons passablement la vie de la France d'en bas. Celle d'en haut aura toujours les moyens de contourner toutes les problèmes.

La France manque d'eau, les cours d'eau s'assèchent, les poissons meurent asphyxiés par manque d'eau dans leur milieu naturel. Et la seule proposition de MLP pour lutter contre la sécheresse ? Arrêter la construction de logements sociaux ! On voit bien l'amateurisme du RN en matière d'écologie :

"Contre la sécheresse, le RN veut mettre le holà sur les logements sociaux"
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19885.html

Le RN oublie que la France fait partie de la planète terre tout comme les autres pays du monde. La France a besoin d'eau pour faire pousser ses cultures, faire tourner ses usines et ses centrales nucléaires. Le RN pourra faire tout le localisme qu'il veut mais il faudra qu'il m'explique comment il pourra aider les agriculteurs à arroser leurs champs, à nourrir leurs animaux si les prairies sont asséchées, etc. Alors les intérêts de la France passe aussi par les accords avec les autres pays pour lutter contre le réchauffement climatique. Le Monde est un tout dont la France fait parti et le RN a tendance à l'oublier.
Les promesses du RN n'est que de la démagogie de bas étage. Le RN est un parti populiste, il suffit de lire son programme.

le RN ,c'est l'expression du corporatisme étriqué ,la satisfaction de voir un voeu exhaussé à court terme ,sans se préoccuper des conséquences
la localisation ,c'est << chacun voit midi à sa porte >>

Patchouli38 a écrit : 12 octobre 2023 08:48

gare au gorille a écrit : 09 octobre 2023 13:50

Ben non justement, contrairement aux partis populistes tel Renaissance et autres attrapes gogos, le RN n'a jamais promis de régler tous les problèmes, il promet simplement de prendre davantage en compte les intérêts de la France et des Français plutôt que de se lancer dans les postures purement idéologiques qui ne régleront en rien le problème mais pourrirons passablement la vie de la France d'en bas. Celle d'en haut aura toujours les moyens de contourner toutes les problèmes.

La France manque d'eau, les cours d'eau s'assèchent, les poissons meurent asphyxiés par manque d'eau dans leur milieu naturel. Et la seule proposition de MLP pour lutter contre la sécheresse ? Arrêter la construction de logements sociaux ! On voit bien l'amateurisme du RN en matière d'écologie :

"Contre la sécheresse, le RN veut mettre le holà sur les logements sociaux"
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19885.html

Le RN oublie que la France fait partie de la planète terre tout comme les autres pays du monde. La France a besoin d'eau pour faire pousser ses cultures, faire tourner ses usines et ses centrales nucléaires. Le RN pourra faire tout le localisme qu'il veut mais il faudra qu'il m'explique comment il pourra aider les agriculteurs à arroser leurs champs, à nourrir leurs animaux si les prairies sont asséchées, etc. Alors les intérêts de la France passe aussi par les accords avec les autres pays pour lutter contre le réchauffement climatique. Le Monde est un tout dont la France fait parti et le RN a tendance à l'oublier.
Les promesses du RN n'est que de la démagogie de bas étage. Le RN est un parti populiste, il suffit de lire son programme.

Limiter la construction de logements sociaux pour lutter contre la sécheresse, c'est quand même assez ridicule ! Il fallait oser, ils l'ont fait !

Mais il faut bien comprendre que ce parti s'adresse à un électorat plutôt climatosceptique. Il ne leur sert à rien d'imaginer de grandes réformes écologiques qui pourraient être jugées trop contraignantes par leur électorat.

jeandu53 a écrit : 13 octobre 2023 09:14

Patchouli38 a écrit : 12 octobre 2023 08:48

La France manque d'eau, les cours d'eau s'assèchent, les poissons meurent asphyxiés par manque d'eau dans leur milieu naturel. Et la seule proposition de MLP pour lutter contre la sécheresse ? Arrêter la construction de logements sociaux ! On voit bien l'amateurisme du RN en matière d'écologie :

"Contre la sécheresse, le RN veut mettre le holà sur les logements sociaux"
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19885.html

Le RN oublie que la France fait partie de la planète terre tout comme les autres pays du monde. La France a besoin d'eau pour faire pousser ses cultures, faire tourner ses usines et ses centrales nucléaires. Le RN pourra faire tout le localisme qu'il veut mais il faudra qu'il m'explique comment il pourra aider les agriculteurs à arroser leurs champs, à nourrir leurs animaux si les prairies sont asséchées, etc. Alors les intérêts de la France passe aussi par les accords avec les autres pays pour lutter contre le réchauffement climatique. Le Monde est un tout dont la France fait parti et le RN a tendance à l'oublier.
Les promesses du RN n'est que de la démagogie de bas étage. Le RN est un parti populiste, il suffit de lire son programme.

Limiter la construction de logements sociaux pour lutter contre la sécheresse, c'est quand même assez ridicule ! Il fallait oser, ils l'ont fait !

ben c'est le FN, vous vous attendiez à quoi de la part de ces ignares?

Mais il faut bien comprendre que ce parti s'adresse à un électorat plutôt climatosceptique. Il ne leur sert à rien d'imaginer de grandes réformes écologiques qui pourraient être jugées trop contraignantes par leur électorat.

effectivement, il ne faut pas trop leur donner à réfléchir.

Je crois qu'au contraire, les dirigeants du RN ont très bien réfléchi, et ils ont compris que l'écologie, ça ne paye pas électoralement.

Vu que le texte est long, je ne mettrai que certains paragraphes

"L’écologie selon l’extrême droite : entre souverainisme et conservatisme

"En aucun cas, explique-t-elle, il ne faut céder, au nom de la protection de l’environnement, « à la construction d’éoliennes qui massacreront nos campagnes et nos littoraux » et la biodiversité, et [glow][/glow]« la réponse ne peut pas être d’empêcher nos agriculteurs d’utiliser des pesticides, essentiels à leur compétitivité économique et à notre souveraineté alimentaire »[glow][/glow]. => donc, pollution des sols et des rivières

"Le Rassemblement national propose comme « premier levier d’une transition écologique », [glow][/glow]« la préférence pour les produits français, pour l’emploi des Français, pour l’investissement dans les entreprises françaises »[glow][/glow]. Sans surprise, il s’agit là d’une déclinaison du principe de priorité nationale — un classique de l’extrême droite, en France comme ailleurs." => il faudra qu'elle m'explique comment elle interdira aux français d'acheter étranger via les plateformes de vente sur internet. Et comment elle incitera les français à ramasser les fraises dans les champs."

"Un « programme prétexte » donc, qui aboutit à ce que les députés du groupe Rassemblement national (RN) soient « la plupart du temps taiseux » sur les questions relatives à l’écologie. Sauf, par exemple, quand leur prise de position vise à s’opposer au déploiement des énergies renouvelables, détaille le spécialiste pour EURACTIV."

"M. Gossement comme M. Goldberg pointent d’ailleurs l’immobilisme prôné par Mme Le Pen et ses soutiens quant aux modes de vie. Le parti ne propose aucun plan pour la transformation des secteurs des transports et du logement, qui sont les premières causes des émissions de gaz à effet de serre, pour les réduire et lutter contre le réchauffement climatique.

Cette conception de l’écologie « correspond à une vision conservatrice de la structuration de la société, et refuse de revoir les usages et les infrastructures », selon M. Goldberg."

https://www.euractiv.fr/section/institu ... ervatisme/

Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2023 09:50 Vu que le texte est long, je ne mettrai que certains paragraphes

"L’écologie selon l’extrême droite : entre souverainisme et conservatisme

"En aucun cas, explique-t-elle, il ne faut céder, au nom de la protection de l’environnement, « à la construction d’éoliennes qui massacreront nos campagnes et nos littoraux » et la biodiversité, et [glow][/glow]« la réponse ne peut pas être d’empêcher nos agriculteurs d’utiliser des pesticides, essentiels à leur compétitivité économique et à notre souveraineté alimentaire »[glow][/glow]. => donc, pollution des sols et des rivières

L'équilibre est délicat à trouver. Si les pesticides existent, c'est qu'ils ont leur utilité. Si on veut que nos agriculteurs produisent suffisamment pour nourrir la population (principe de l'indépendance alimentaire), alors il faut accepter une forme d'agriculture intensive. Ce n'est pas avec des exploitations bio qu'on arrivera à nourrir toute la population. Donc je pense qu'il faut accepter une forme d'agriculture intensive, tout en questionnant certaines pratiques qui doivent l'être (par exemple, la culture du maïs). Mais le RN, bien sûr, ne dit pas tout ça.

"Le Rassemblement national propose comme « premier levier d’une transition écologique », [glow][/glow]« la préférence pour les produits français, pour l’emploi des Français, pour l’investissement dans les entreprises françaises »[glow][/glow]. Sans surprise, il s’agit là d’une déclinaison du principe de priorité nationale — un classique de l’extrême droite, en France comme ailleurs." => il faudra qu'elle m'explique comment elle interdira aux français d'acheter étranger via les plateformes de vente sur internet. Et comment elle incitera les français à ramasser les fraises dans les champs."

Il faut bien admettre qu'importer des marchandises produites à l'autre bout du monde alors qu'elles pourraient être fabriquées en France est un non-sens écologique. Techniquement, on peut faire du protectionnisme, et taxer les marchandises quand elles pénètrent sur le territoire français. Mais il faut assumer clairement ce protectionnisme, ce que le RN ne fait pas.

"M. Gossement comme M. Goldberg pointent d’ailleurs l’immobilisme prôné par Mme Le Pen et ses soutiens quant aux modes de vie. Le parti ne propose aucun plan pour la transformation des secteurs des transports et du logement, qui sont les premières causes des émissions de gaz à effet de serre, pour les réduire et lutter contre le réchauffement climatique.

Cette conception de l’écologie « correspond à une vision conservatrice de la structuration de la société, et refuse de revoir les usages et les infrastructures », selon M. Goldberg."

https://www.euractiv.fr/section/institu ... ervatisme/

Oui, les climatosceptiques pensent que nous pourrons continuer à vivre comme avant. Ils se trompent lourdement.

jeandu53 a écrit : 13 octobre 2023 10:10

Patchouli38 a écrit : 13 octobre 2023 09:50 Vu que le texte est long, je ne mettrai que certains paragraphes

"L’écologie selon l’extrême droite : entre souverainisme et conservatisme

"En aucun cas, explique-t-elle, il ne faut céder, au nom de la protection de l’environnement, « à la construction d’éoliennes qui massacreront nos campagnes et nos littoraux » et la biodiversité, et [glow][/glow]« la réponse ne peut pas être d’empêcher nos agriculteurs d’utiliser des pesticides, essentiels à leur compétitivité économique et à notre souveraineté alimentaire »[glow][/glow]. => donc, pollution des sols et des rivières

L'équilibre est délicat à trouver. Si les pesticides existent, c'est qu'ils ont leur utilité. Si on veut que nos agriculteurs produisent suffisamment pour nourrir la population (principe de l'indépendance alimentaire), alors il faut accepter une forme d'agriculture intensive. Ce n'est pas avec des exploitations bio qu'on arrivera à nourrir toute la population. Donc je pense qu'il faut accepter une forme d'agriculture intensive, tout en questionnant certaines pratiques qui doivent l'être (par exemple, la culture du maïs). Mais le RN, bien sûr, ne dit pas tout ça.

"Le Rassemblement national propose comme « premier levier d’une transition écologique », [glow][/glow]« la préférence pour les produits français, pour l’emploi des Français, pour l’investissement dans les entreprises françaises »[glow][/glow]. Sans surprise, il s’agit là d’une déclinaison du principe de priorité nationale — un classique de l’extrême droite, en France comme ailleurs." => il faudra qu'elle m'explique comment elle interdira aux français d'acheter étranger via les plateformes de vente sur internet. Et comment elle incitera les français à ramasser les fraises dans les champs."

Il faut bien admettre qu'importer des marchandises produites à l'autre bout du monde alors qu'elles pourraient être fabriquées en France est un non-sens écologique. Techniquement, on peut faire du protectionnisme, et taxer les marchandises quand elles pénètrent sur le territoire français. Mais il faut assumer clairement ce protectionnisme, ce que le RN ne fait pas.

"M. Gossement comme M. Goldberg pointent d’ailleurs l’immobilisme prôné par Mme Le Pen et ses soutiens quant aux modes de vie. Le parti ne propose aucun plan pour la transformation des secteurs des transports et du logement, qui sont les premières causes des émissions de gaz à effet de serre, pour les réduire et lutter contre le réchauffement climatique.

Cette conception de l’écologie « correspond à une vision conservatrice de la structuration de la société, et refuse de revoir les usages et les infrastructures », selon M. Goldberg."

https://www.euractiv.fr/section/institu ... ervatisme/

Oui, les climatosceptiques pensent que nous pourrons continuer à vivre comme avant. Ils se trompent lourdement.

bah ...... on pourrait , mais pas longtemps ,,, ce qui correspond à la vision à très court terme de cette catégorie d'électeurs
de toute façon ce sera le cout de l'énergie qui va décider de tout ,,,, leurs billevesées seront rapidement caduques