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Georges61 a écrit : 28 septembre 2024 21:10

Mesoke a écrit : 28 septembre 2024 20:13 Ok, donc procès d'intention et déshonneur par association. Joli bouquet de sophismes pour dénigrer LFI à partir de que dalle.

Méthode classique de l'extrême droite.

Pas besoin d'être d'extr-Dr pour rejeter cette engeance.

Pas besoin d'argument concret non plus visiblement ...

Mesoke a écrit : 28 septembre 2024 23:30 Pas besoin d'argument concret non plus visiblement ...

Ok, on ne tire pas sur l'ambulance

Après avoir infligé humiliations sur humiliations au Hezbollah et à l'Iran, Israël semble vouloir poursuivre son avantage en préparant une offensive terrestre au Sud Liban.

"Jusqu'à la victoire " dit Netanyaou. Le problème est que les temps ont changé : on n'est plus en 1918 ou en 1945 quand un adversaire acceptait officiellement sa défaite et signait officiellement une capitulation. Là, au moins, les choses étaient simples et claires.

Normalement, aujourd'hui, le Hamas devrait accepter officiellement sa défaite et signer une capitulation. Pareil pour le Hezbollah. Mais ces organisations ne sont pas des états, ce sont des milices animées par un total esprit de sacrifice et prêtes à aller jusqu'au bout pour défendre leur cause. Elle ne se rendront jamais et, même profondément décapitées et affaiblies comme aujourd'hui, elles renaîtront tôt ou tard de leurs cendres.

Donc elles poursuivront leurs combats avec leurs propres armes : les attaques surprises "dans le dos" et le terrorisme. Frappant là où l'on ne s'y attendra le moins et jusqu'en Europe, si nécessaire.

Quant à l'Iran, c'est un état en bonne et due forme : il fait manifestement le dos rond en ce moment et encaisse toutes les humiliations qu'Israël lui fait subir parce qu'il n'est manifestement pas en capacité de répondre avec les mêmes armes.

Israël ne peut pas non plus "déclarer" la guerre à l'Iran comme ça : ça n'aurait pas de sens. Par contre, l'obsession d'Israël c'est le nucléaire iranien et la possibilité de le détruire sans entrer officiellement en guerre contre l'Iran.

Après quoi, Israël se ménagerait environ une dizaine d'années de paix avant que les problèmes finissent par ressurgir, très probablement.

Un truc pour terminer : les capacités incroyables d'infiltrations d'Israël au cœur même de l'ennemi : et pas seulement dues à la surveillance électronique mais aussi à des "taupes" humaines sur le terrain.

Capacités d'infiltrations humaines que, manifestement, ses ennemis n'ont pas.

Pour ceux qui s'intéressent à la question, un exemple célèbre d'espionnage israélien au plus haut niveau de l' état-major syrien dans les années 60 :
"l'affaire Eli Cohen"



https://fr.wikipedia.org/wiki/Eli_Cohen

Une histoire vraie, un vrai thriller repris par Netflix sous le titre "The Spy" ("L'espion" en VF)

on ne tue pas les idéologies.

Fonck1 a écrit : 30 septembre 2024 13:08 on ne tue pas les idéologies.

...ni les causes et les raisons de la haine et du ressentiment. Ne jamais humilier un adversaire K.O et ne pas continuer à le battre à terre.

Sinon, ses enfants s'en souviendront.

Israël commence son incursion terrestre et en avertit Washington. Qui n'approuve pas.

Si Israël veut "détruire" le Hezbollah (en tout cas : sa branche armée qui est effectivement une nuisance absolue) il lui faudra éliminer la moitié de la population libanaise affiliée à sa branche politique et sociale : ça devrait faire combien sans que l'on qualifie cela de "génocide" ?

95 nouvelles victimes civiles rien qu'hier. 7 nouveaux bombardement dits "ciblés" dans la nuit, en plein centre de Beyrouth.

1 million de déplacés libanais déjà et peut-être sans perspective de retour (pour permettre à 80.000 israéliens déplacés de regagner leurs foyers au nord d'Israël )

Plus d'un million de déplacés à Gaza. Gaza en ruines : destruction de toutes les infrastructures nécessaires à la vie d'un pays avec les universités, les hôpitaux, les écoles etc etc Mais apparemment, la guerre de "destruction" n'y est toujours pas terminée.

Israël n'écoute personne. Israël seul au monde avec des moyens de destructions colossaux depuis bientôt un an dont -je suppose- que même la France n'aurait pas pour mener ce genre de guerre de haute intensité sur des périodes de temps aussi longues.

La nuque raide. Israël seule au monde. Attention au danger de l'hubris. Parce que si les ennemis d'Israël ne disposaient seulement que du 1/4 de ses moyens de destructions colossaux, Israël aurait tout à craindre pour sa survie.

Pour le moment, c'est Israël qui détruit sans limites, sans aucune considération pour les conseils de ses alliés qui lui demandent plus ou moins expressément de mettre une pédale douce.

"Pour sa survie", paraît-il.

Il est vrai que l'Histoire enseigne que, depuis la Haute Antiquité, l'état d'Israël n'a pas toujours survécu. Mais quand même : qui peut raisonnablement menacer Israël de "destruction" aujourd'hui ?

Qui ?

Re-situons le conflit actuel.
Le Liban c'est à peu près l'équivalent de la Gironde ( le département). Le pays est allongé direction NE/SO. Une bande côtière une chaîne assez haute 3000m et un haut plateau ( plaine de la Bekaa 900m).
La population c'est 5 millions. Dont Beyrouth 2 millions.
Les chrétiens maronites ( très proches du Vatican) sont 42% soit 2 millions. Concentrés dans Beyrouth.
Les sunnites 25% et les chiites 25%.
Les autres religions sont minoritaires ( Druzes 5%).
Le Hezbollah, chiite, armé par l'Iran impose sa loi. Il revendique 100 000 membres ( et pas les 1,5 millions de chiites) et a groupé ses armes ( missiles roquettes, etc..) dans le sud ouest, soit près d'Israël, ce qui lui permet de bombarder le nord d'Israël ou, depuis 1 an, 80 000 habitants ont dû être évacués.
Israël n'a nullement l'intention ni d'anéantir le Hezbollah, ni encore moins de tuer tous les libanais ou tous les chiites, mais de détruire l'essentiel des moyens militaires de cet organisme.
Rappel: le Hezbollah est un organisme terroriste dont les français devraient se rappeler 2 faits majeurs récents: l'attentat de la rue de Rennes ( devant Tati ) 5 morts une cinquantaine de blessés et l'attentat du Drakkar plus de 50 parachutistes tués au Liban sachant qu'il s'agit d'une force qui subsiste la FINUL soit 10 000 soldats dont 700 français qui évitent de sortir de leurs casernes.

Ce soir à 20 heures 55 sur Arte : " Israël et Gaza, une année en enfer."
" Un documentaire parfaitement équilibré " nous dit Le Monde.
Donc à voir, très probablement, que l'on soit pour un camp ou pour l'autre.

Once a écrit : 01 octobre 2024 16:55 Ce soir à 20 heures 55 sur Arte : " Israël et Gaza, une année en enfer."
" Un documentaire parfaitement équilibré " nous dit Le Monde.
Donc à voir, très probablement, que l'on soit pour un camp ou pour l'autre.

Sûr, un truc parfaitement équilibré selon Le Monde , faut pas louper ça, c’est un genre de première

oups a écrit : 01 octobre 2024 19:42

Once a écrit : 01 octobre 2024 16:55 Ce soir à 20 heures 55 sur Arte : " Israël et Gaza, une année en enfer."
" Un documentaire parfaitement équilibré " nous dit Le Monde.
Donc à voir, très probablement, que l'on soit pour un camp ou pour l'autre.

Sûr, un truc parfaitement équilibré selon Le Monde , faut pas louper ça, c’est un genre de première

sûrement plus que les commentaires à la noix qu'on peut lire à longueur de journée ici même

Et à 22 h 35, toujours sur Arte : " Cisjordanie, les graines de la colère".

Là, plus difficile d'être impartial...

L'Iran vient de déclencher une attaque de missiles ( 180 environ) de grande ampleur sur Israël. Israël annonce en avoir détruit le plus grand nombre ( à vérifier).

Un seul immeuble aurait été touché dans le nord sans faire de victimes ( à vérifier).

Toutefois, attentat surprise à Jaffa ( ville sûre d'habitude) qui aurait fait 4 à 8 victimes+ quelques blessés ( à vérifier)

La paix n'est pas pour demain.

Once a écrit : 01 octobre 2024 22:01 L'Iran vient de déclencher une attaque de missiles ( 400 environ) de grande ampleur sur Israël. Israël annonce en avoir détruit le plus grand nombre ( à vérifier).

Un seul immeuble aurait été touché dans le nord sans faire de victimes ( à vérifier).

Toutefois, attentat surprise à Jaffa ( ville sûre d'habitude) qui aurait fait 4 à 8 victimes+ quelques blessés ( à vérifier)

La paix n'est pas pour demain.

Israël est quasiment dans l'obligation de répliquer.