Forum-Actualite.com • Débats Politiques

La France vit au-dessus de ses moyens ?

Si tu parles d'endettement non, ça n'est pas ça : la création monétaire moderne se fait grâce à de l'emprunt privé, donc la France, comme tous les pays équivalents dans le monde, crée de la monnaie en empruntant, et ce en gérant un déficit public normalement contenu histoire de créer un boost pour l'économie. Ca n'est pas de la mauvaise gestion, c'est la gestion moderne planifiée de la finance des états.

Mesoke a écrit : 15 janvier 2025 09:30 La France vit au-dessus de ses moyens ?

Si tu parles d'endettement non, ça n'est pas ça : la création monétaire moderne se fait grâce à de l'emprunt privé, donc la France, comme tous les pays équivalents dans le monde, crée de la monnaie en empruntant, et ce en gérant un déficit public normalement contenu histoire de créer un boost pour l'économie. Ca n'est pas de la mauvaise gestion, c'est la gestion moderne planifiée de la finance des états.

Alors j'aime pas la gestion moderne ..
Quand il faut emprunter pour payer les intérêts , c'est grave !
Quand un gouvernement qui est censé durer 5 ans , plombe l'avenir des français pendant des décennies , c'est grave !
Quand un gouvernement dilapide de l'argent en don s à d'autres pays comme l'Algérie , la Chine ( un comble) , et bien d'autres , quand il finance des guerres interminables , c'est grave !

Tu peux ne pas aimer la gestion moderne, mais elle s'en fiche : ça fonctionne comme ça, point

Bah non, ça n'est pas grave d'emprunter pour rembourser des intérêts tant que ces intérêts sont contenus et prévus, et qu'on emprunte plus que les intérêts afin de faire rentrer des sous tous frais dans l'économie.

Par contre oui, il faudrait qu'un gouvernement puisse rendre des comptes. Il faudrait que n'importe quel ministre puisse rendre des comptes. Et il faudrait blacklister les mauvais, pas le re-nommer ministre des années plus tard ou les inviter comme expert dans des médias.

Les dons à d'autres pays peuvent être un investissement, genre en échange d'accès à des matières premières dont on ne dispose pas, en échange d'influence locale, de possibilité de business privé avec ces pays, etc. Pareil pour les guerres, même si c'est moche.

le chimple a écrit : 15 janvier 2025 09:36

Mesoke a écrit : 15 janvier 2025 09:30 La France vit au-dessus de ses moyens ?

Si tu parles d'endettement non, ça n'est pas ça : la création monétaire moderne se fait grâce à de l'emprunt privé, donc la France, comme tous les pays équivalents dans le monde, crée de la monnaie en empruntant, et ce en gérant un déficit public normalement contenu histoire de créer un boost pour l'économie. Ca n'est pas de la mauvaise gestion, c'est la gestion moderne planifiée de la finance des états.

Alors j'aime pas la gestion moderne ..
Quand il faut emprunter pour payer les intérêts , c'est grave !
Quand un gouvernement qui est censé durer 5 ans , plombe l'avenir des français pendant des décennies , c'est grave !
Quand un gouvernement dilapide de l'argent en don s à d'autres pays comme l'Algérie , la Chine ( un comble) , et bien d'autres , quand il finance des guerres interminables , c'est grave !

la géopolitique est un peu plus complexe que ça quand même

Fonck1 a écrit : 15 janvier 2025 10:28

le chimple a écrit : 15 janvier 2025 09:36

Alors j'aime pas la gestion moderne ..
Quand il faut emprunter pour payer les intérêts , c'est grave !
Quand un gouvernement qui est censé durer 5 ans , plombe l'avenir des français pendant des décennies , c'est grave !
Quand un gouvernement dilapide de l'argent en don s à d'autres pays comme l'Algérie , la Chine ( un comble) , et bien d'autres , quand il finance des guerres interminables , c'est grave !

la géopolitique est un peu plus complexe que ça quand même

Serait il pas le moment d'en changer ?
Penses tu pas que le monde occidental est entrain de vivre au dessus de ses moyens et qu'un jour il va falloir passer à la caisse ??
Les familles endettées finissent fichées à la BDF et le grand toboggan démarre !
Au niveau d'un pays , nos politicards s'en foutent et nous sommes dépendants des préteurs ...
Et vu qu'au niveau production industrielle et pharmaceutique nous sommes dépendant de la Chine et autre , on est mal ..
Je ne suis pas pessimiste d'habitude mais je le deviens , ne serait ce que pour nos gosses !
J'espère que , comme le pays l'a déjà vécu , une guerre ne serait pas en vue ..

le chimple a écrit : 15 janvier 2025 12:16

Fonck1 a écrit : 15 janvier 2025 10:28

la géopolitique est un peu plus complexe que ça quand même

Serait il pas le moment d'en changer ?
Penses tu pas que le monde occidental est entrain de vivre au dessus de ses moyens et qu'un jour il va falloir passer à la caisse ??
Les familles endettées finissent fichées à la BDF et le grand toboggan démarre !
Au niveau d'un pays , nos politicards s'en foutent et nous sommes dépendants des préteurs ...
Et vu qu'au niveau production industrielle et pharmaceutique nous sommes dépendant de la Chine et autre , on est mal ..
Je ne suis pas pessimiste d'habitude mais je le deviens , ne serait ce que pour nos gosses !
J'espère que , comme le pays l'a déjà vécu , une guerre ne serait pas en vue ..

Si les Français ne font pas d'enfants c'est peut être pour cette raison, ..
L'avenir n'a rien de réjouissant ..
Pour le côté guerre il n'y a qu'a ouvrit un journal ..
On s'envoie des gentillesses par drone interposés ..

Ce que l'on peut imaginer c'est que l'assurance-retraite de la sécu finira comme l'assurance-maladie.
C'est à dire que sans mutuelle, on n'est pas vraiment remboursé ..

Et bien cela pourrait être le même sort qui attend l'assurance retraite de la sécu.
Les salariés et les entreprises cotiseront beaucoup .. mais les pensions seront très faibles et que seuls les retraités ayant l'équivalent d'une mutuelle c'est à dire les retraités qui auront eu les moyens d'avoir cotisé dans des fonds de retraite privés disposeront de pensions de retraite d'un niveau correct.

La sécu, il faut l'avouer, cela ne marche plus.

Victor a écrit : 14 janvier 2025 14:59

Mickey a écrit : 14 janvier 2025 13:23 Les retraités actuels au pain sec et à l'eau, ça va les changer.

Il va certainement falloir bloquer les pensions de retraite pendant quelques années, avec une forte perte de pouvoir d'achat des retraités.

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

scorpion3917 a écrit : 15 janvier 2025 13:59

Victor a écrit : 14 janvier 2025 14:59
Il va certainement falloir bloquer les pensions de retraite pendant quelques années, avec une forte perte de pouvoir d'achat des retraités.

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

allez retirer le pognon à ceux qui votent pour vous, vous vous retrouverez dans la même situation que Macron avec la réforme des retraites.

scorpion3917 a écrit : 15 janvier 2025 13:59

Victor a écrit : 14 janvier 2025 14:59
Il va certainement falloir bloquer les pensions de retraite pendant quelques années, avec une forte perte de pouvoir d'achat des retraités.

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

Je rappelle ce que j'avais dit au début du fil :

- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.

Rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

jeandu53 a écrit : 15 janvier 2025 14:12

scorpion3917 a écrit : 15 janvier 2025 13:59

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

Je rappelle ce que j'avais dit au début du fil :

- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.

Rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Serait ce osé et non politique correct de demander la division par deux du nombre de députés et de sénateurs ??
De supprimer tous les milles feuilles administratifs redondant ??
De partir à la chasse de tous les non fonctionnels dans les hôpitaux et autres services publics .
De revoir le train de vie des élus et autres ministres .. logements , voitures de fonction avec chauffeur ,déplacement en avion , retraite et protection à vie pour certains ..
De remettre au boulot les cassos encouragés à la fainéantise par Sandrine Rousseau ..
Si toutes ces propositions sont appliquées ( oui, c'est risible ) je veux bien qu'on réduise ma retraite ..
Le serrage de ceinture , messieurs les politicards , commencez par donner l'exemple !

jeandu53 a écrit : 15 janvier 2025 14:12

scorpion3917 a écrit : 15 janvier 2025 13:59

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

Je rappelle ce que j'avais dit au début du fil :

- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.

Rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Est-ce vraiment une bonne idée pour l'avenir de notre société ?
En détruisant une fois de plus la méritocratie pour un égalitarisme terrifiant par le bas, est-ce que l'on rend un service à notre société ?
Les français qui ont beaucoup cotisé doivent avoir une bonne retraite, au nom de quoi devraient-ils cotiser pour financer non pas leur retraite mais les retraites de ceux qui ont peu cotisé ?

juste travailler, c'est pas de l'égalitarisme, c'est juste du bon sens.

scorpion3917 a écrit : 15 janvier 2025 13:59

Victor a écrit : 14 janvier 2025 14:59
Il va certainement falloir bloquer les pensions de retraite pendant quelques années, avec une forte perte de pouvoir d'achat des retraités.

Je suis favorable à cette mesure pour les retraites au dessus de 3000 euros.
Il y a beaucoup de retraités pauvres avec des retraites misérables.

Peut on encore prendre à ceux qui n'ont rien ou si peu ?

De toute façon cette idée ne sera jamais appliquée au nom de l'égalité. Le CC retoquerait aussitôt.

Et puis n'oublions pas que les retraités sont les électeurs choyés du système.

Électoralement explosif......

Si les pauvres sont pauvres c'est souvent parce qu'ils le méritent.
Parce qu'ils n'ont pas suivi d'études, ont pris de jobs sans responsabilité, sans grande valeur ajoutée, pas de stress, un petit boulot facile et tranquille.
Et vous voudriez que ceux qui ont sacrifié leur jeunesse dans de longues études difficiles, qui ont pris des jobs difficiles avec du stress, des emmerdes, un départ en retraite bien plus tardif parce qu'ils sont entrés dans la vie active plus tardivement, devraient cotiser et financer les pauvres ?
Je ne suis pas du tout d'accord.
Les pauvres doivent avoir une retraite misérable, ce n'est que justice.

le chimple a écrit : 15 janvier 2025 14:23

jeandu53 a écrit : 15 janvier 2025 14:12

Je rappelle ce que j'avais dit au début du fil :

- dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies ;
- dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies.

Rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés, on peut économiser 27 milliards d'euros...

Serait ce osé et non politique correct de demander la division par deux du nombre de députés et de sénateurs ??
De supprimer tous les milles feuilles administratifs redondant ??
De partir à la chasse de tous les non fonctionnels dans les hôpitaux et autres services publics .
De revoir le train de vie des élus et autres ministres .. logements , voitures de fonction avec chauffeur ,déplacement en avion , retraite et protection à vie pour certains ..
De remettre au boulot les cassos encouragés à la fainéantise par Sandrine Rousseau ..
Si toutes ces propositions sont appliquées ( oui, c'est risible ) je veux bien qu'on réduise ma retraite ..
Le serrage de ceinture , messieurs les politicards , commencez par donner l'exemple !

Discours démagogique, populiste et totalement ridicule.