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Yaroslav a écrit : 29 novembre 2024 14:11

le chimple a écrit : 28 novembre 2024 09:05Qui parle d'une capitulation sans condition ??
Je dis simplement , et je ne suis pas le seul , avant de faire l'homme , les européens , au lieu de palabres , de menaces commerciales qui ne servent à rien , il faut que l'Europe se constitue une armée digne de ses 450 millions d'habitants !
Et ne plus compter sur la force de frappe des USA , qui avec Trump , devient incertaine .
Cela s"'appelle l'équilibre des forces !
Et on en est loin .
Les options , face à des Poutine , Kim Jong Un , développez ...
On négocie avec un démocrate , pas avec des dictateurs !
Pour l'instant on n'en est pas à la dissuasion nucléaire , on en est à la guerre traditionnelle , et nous , européens , on est à la rue et ça , Poutine, le sait !
On est aussi à la rue en matière de budget , on dilapide plus d'argent que nous sommes obligé d'emprunter pour rembourser juste les intérêts de notre dette que le budget de l'armée !

Pour être très très schématique, je pense qu'en excluant les ogives nucléaires, les armées des principaux pays de l'UE viendraient à bout de l'armée russe, car à priori, les armées des pays européens semblent plus puissantes que l'armée ukrainienne qui résiste à la Russie.

Si on prend en compte les ogives nucléaires, nous en avons mais nous aurions probablement besoin de l'appui américain pour équilibrer le rapport de force.

Cela dit, je vous accorde quand même quand les principaux pays européens, par naïveté et angélisme, ont délaissé leur armée. Aucune grande nation européenne n'atteint les 2% de PIB consacré au budget militaire comme demandé par l'Otan. Seul certains pays de l'est (Pologne, pays baltes notamment) les dépasse franchement jusqu'à atteindre 4% du PIB pour la Pologne.
C'est un des rares points où Trump a raison au fond. Nous avons confié la sécurité l'Europe aux Américains sans même les payer.

le chimple a écrit : 29 novembre 2024 15:43 N'oublie pas que Poutine n'est pas seul !

le chimple a écrit : 29 novembre 2024 15:43Et es tu certain que tous les pays européens sont près à engager leurs soldats se faire casser la gueule ??
Déjà , j'ai un doute avec la Roumanie , qui risquerait d'être en face de nous ..

scorpion3917 a écrit : 29 novembre 2024 14:19Oubliez vos ogives nucléaires.
C'est acter la fin du monde.
Et ne me parlez pas d'ogivettes sur mesure aux frappes chirurgicales.

Yaroslav a écrit : 29 novembre 2024 18:02

scorpion3917 a écrit : 29 novembre 2024 14:19Oubliez vos ogives nucléaires.
C'est acter la fin du monde.
Et ne me parlez pas d'ogivettes sur mesure aux frappes chirurgicales.

Et pourtant... Les Russes parlent eux-mêmes plus souvent de nucléaire tactique que de nucléaires stratégique.

scorpion3917 a écrit : 29 novembre 2024 18:34

Yaroslav a écrit : 29 novembre 2024 18:02

Et pourtant... Les Russes parlent eux-mêmes plus souvent de nucléaire tactique que de nucléaires stratégique.

Foutaise

Ce candidat atypique,Calin Georgescu, qui doit son ascension aux réseaux sociaux, est soupçonné de servir les intérêts de la Russie en pleine guerre contre l’Ukraine voisine. Lors de la campagne électorale, les réseaux sociaux roumains ont été envahis par une vague de messages de soutien à M. Georgescu, mêlés à une désinformation massive et à des attaques virulentes contre Elena Lasconi.
Ce climat délétère alimente ce que certains qualifient de « guerre hybride » orchestrée par Moscou visant à déstabiliser un acteur-clé de l’Alliance euroatlantique. La Roumanie, maillon stratégique de l’OTAN, joue un rôle central dans l’acheminement de matériel militaire et d’aide humanitaire vers l’Ukraine. « Les Roumains font face à un choix crucial : une Roumanie ouverte ou un pays figé dans le passé », tranche l’analyste Radu Magdin.

UBUROI a écrit : 06 décembre 2024 09:39 La Russie sous Poutine...Non pas au sens de la Russie à l'époque de Poutine, mais bien plutôt "la Russie soumise à Poutine".
La Russie soumise à Poutine...mais pas que la Russie de 1991! Le dessein de Poutine qui dénie à l'Ukraine le droit d'exister, c'est de reconstituer un empire qui va de la mer Baltique à la Mer Noire qui serait réduit à devenir un lac russe aux rives bordées de républiques sous emprise à la manière de la Biélorussie.

Quels seraient ces etats, futurs croupions du Kremlin?
- La Géorgie: ceux qui ne regardent pas les P.Praud racler le fond de la gamelle préparée par Bolloré Circus, savent que le peuple géorgien lutte en ce moment dans un remake de la révolution Maïdan pour rejeter les élections truquées depuis le Kremlin. Le peuple est dans la rue tous les soirs, prêt à tout supporter pour obtenir le droit de respirer l'air venu de l'ouest.
Les Russes ont déjà un pied armé en Géorgie, en Ossétie du Sud...

- Comme ils ont déjà un pied en Moldavie, en Transnitrie

- La Roumanie: ce 8 décembre aura lieu le second tour de la Présidentielle qui a vu apparaître en tête un inconnu des sondages, un pro russe poussé par les robots de TikTok. La seconde, Elena Lasconi, pro européenne n'est pas donnée gagnante.

Ce candidat atypique,Calin Georgescu, qui doit son ascension aux réseaux sociaux, est soupçonné de servir les intérêts de la Russie en pleine guerre contre l’Ukraine voisine. Lors de la campagne électorale, les réseaux sociaux roumains ont été envahis par une vague de messages de soutien à M. Georgescu, mêlés à une désinformation massive et à des attaques virulentes contre Elena Lasconi.
Ce climat délétère alimente ce que certains qualifient de « guerre hybride » orchestrée par Moscou visant à déstabiliser un acteur-clé de l’Alliance euroatlantique. La Roumanie, maillon stratégique de l’OTAN, joue un rôle central dans l’acheminement de matériel militaire et d’aide humanitaire vers l’Ukraine. « Les Roumains font face à un choix crucial : une Roumanie ouverte ou un pays figé dans le passé », tranche l’analyste Radu Magdin.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

- L'Ukraine, spoliée en Crimée, soumise à la guerre hybride des Russes dans le Donbass, tout ça depuis 2014. Violée en 2022, et toujours debout face aux armes lourdes, à l'aviation et aux missiles-drones russo-irano-nord coréens et à la chair à canon des moujiks des campagnes arriérées sous hypnose
depuis Staline.

La Mer NOire sous le joug de la Grande Russie ressucitée par le Méphisto Poutine, toujours sous mandat d'arrêt de la CPI.
Même pas peur le criminel!

Alors cette guerre qui n'agite pas les neurones et encore moins le coeur pourtant judéo chrétien des Praud du PAF franchouillard, et des partis croupions populistes de notre AN doit nous faire craindre par son ampleur des jours très sombres, bien plus sombres que ceux qu"on vient de vivre dans notre microcosme parisien du Palais BOURBON, avec ce vaudeville puant qui a poussé Barnier dehors!

Yaroslav a écrit : 06 décembre 2024 14:13 Je suis globalement d'accord, vous vous doutez.

Les sondages ne donnent rien de fiable en Roumanie, ils penchent d'un côté ou de l'autre avec des écarts parfois très importants.
Il va falloir attendre ce week-end pour voir ce que ça donne.
Mais sur un plan pratique, cette élection n'augurera pas nécessairement les résultats des législatives qui nécessitent des coalitions au parlement (le régime semi-présidentiel roumain ressemble à celui de la France actuellement).
Sur un plan symbolique, il faut bien reconnaître que la victoire d'un pro-russe serait assez désastreuse en terme d'image de l'Europe. On a déjà 2 exécutifs collabos en Europe (Hongrie, Slovaquie), on a pas besoin d'une présidence en plus.

Concernant la Géorgie, il s'agit d'un petit îlot démocratiquement (ou anciennement démocratique malheureusement) qui se trouve loin de l'Europe.
Autant il me paraît clair que nous devons soutenir l'Ukraine coûte que coûte, autant je ne vois pas bien comment on peut soutenir efficacement la Géorgie enclavée entre la Russie, 2 régimes semi-autoritaires et 1 démocratie pro-russe.