Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Relax a écrit :

Là vous vous plantez, regardez plus souvent les reportages sur ces GJ et vous constaterez qu'un grand nombre d'entre eux avaient voté pour Macron.

Non, les GJ sont de nature purement protestataire, ils ne proposent rien, ils ne sont pas capables de s'organiser entre eux pour avoir un leader qui parlerait en leur nom.

C'est trop compliqué pour eux, ils n'ont pas compris à quoi ça sert !

Les GJ sont des citoyens un peu paumés qui ne croient plus à la démocratie et qui ne comprennent pas trés bien comment fonctionnent nos institutions.

Disons que c'est pas la crême ... :roll:

..............
La crème se trouve évidemment dans les 16% de français qui désapprouvent ce mouvement.
Mais je préfère vous rappeler que vous n'avez pas répondu à mon interrogation que voici :

"Ainsi vous placez l'Etat sur le même plan qu'une entreprise ou un particulier.
La TVA s'applique sur les bien et services rendus.
Dans le cas de la TICPE où est-il le service rendu ?
Vous pensez peut être que l'Etat en nous taxant il nous rend un service, et qu'il a donc le droit de nous appliquer la TVA ?
C'est un vol publique exercé sur le peuple.
Je vous aime bien Relax car vous êtes tellement naïf que vous avalez tout ce qui vous passe sous la main."

Gilets jaunes : les Français de plus en plus solidaires avec le mouvement

Selon une enquête Odoxa-Dentsu Consulting, 84% des Français estiment que la contestation est justifiée même si de nombreux citoyens approuvent les mesures dévoilées par le président de la République en faveur de l’environnement et de l’écologie.

https://www.atlantico.fr/pepite/3559964 ... -mouvement

on dirait que l'intervention de Macron hier a fait l'effet contraire

j'en vois de plus en plus sur les tableaux de bord des voitures

Victor a écrit :

CrazyMan a écrit : Dire que nous devons adopter un mode de vie plus écologique en augmentant la taxe sur l'essence, c'est un concentré de sincérité malhonnête.

Non tu as fondamentalement tort.
Regarde chez les ricains, ce sont les plus grands producteur de CO2 par habitant et pourquoi ?
Parce que l'essence y est peu taxée, elle est peu chère et en conséquence leur voiture sont grande, lourde, consomme beaucoup et leurs villes se sont terriblement étalées avec un mode de vie totalement construit autour de la voiture.
Il y a un rapport direct entre le prix des carburants et le mode de vie plus ou moins énergivore et polluant.
La transition écologique nécessite la taxe carbone pour obtenir un prix des énergies fossiles très élevé et pour privilégier les énergies renouvelables et les modes de vie moins énergivores.
C'est ce qui s'appelle le signal prix. C'est très connu. Sans ce signal prix, il ne peut y avoir de transformation et de transition vers un monde meilleur, plus écologique, moins polluant et qui préserve la planète pour les générations futures.
Choisi ton camp, camarade. Moi, j'ai choisi le camp du progrès, de la vie, d'un air pur et d'une nature préservée. Si tu choisis le camp des diesélistes, des pollueurs, des salauds, c'est ton choix, mais sache que ce n'est pas le bon camp.

Contrairement aux Ricains, le carburant est déjà chez nous fortement surtaxé. Il reste pour l'instant un produit de première nécessité en priorité pour les gens plus modestes qui n'ont pas d'autres choix à leur dispo. De toute façon Macron est depuis longtemps complètement hors sol et devient un président de plus en plus enfermé dans ses délires et ses contradictions.

Si tu avais réellement choisi le camp du progrès tu t'opposerais à sa politique mondialiste qui fait de nous des pollueurs en puissance de la planète. Le camp des salauds c'est celui qui a les moyens de profite de tout ça et qui se croit écolo parce qu'il roule dans une voiture électrique.

gare au gorille a écrit :

Victor a écrit :
Non tu as fondamentalement tort.
Regarde chez les ricains, ce sont les plus grands producteur de CO2 par habitant et pourquoi ?
Parce que l'essence y est peu taxée, elle est peu chère et en conséquence leur voiture sont grande, lourde, consomme beaucoup et leurs villes se sont terriblement étalées avec un mode de vie totalement construit autour de la voiture.
Il y a un rapport direct entre le prix des carburants et le mode de vie plus ou moins énergivore et polluant.
La transition écologique nécessite la taxe carbone pour obtenir un prix des énergies fossiles très élevé et pour privilégier les énergies renouvelables et les modes de vie moins énergivores.
C'est ce qui s'appelle le signal prix. C'est très connu. Sans ce signal prix, il ne peut y avoir de transformation et de transition vers un monde meilleur, plus écologique, moins polluant et qui préserve la planète pour les générations futures.
Choisi ton camp, camarade. Moi, j'ai choisi le camp du progrès, de la vie, d'un air pur et d'une nature préservée. Si tu choisis le camp des diesélistes, des pollueurs, des salauds, c'est ton choix, mais sache que ce n'est pas le bon camp.

Contrairement aux Ricains, le carburant est déjà chez nous fortement surtaxé. Il reste pour l'instant un produit de première nécessité en priorité pour les gens plus modestes qui n'ont pas d'autres choix à leur dispo. De toute façon Macron est depuis longtemps complètement hors sol et devient un président de plus en plus enfermé dans ses délires et ses contradictions.

Si tu avais réellement choisi le camp du progrès tu t'opposerais à sa politique mondialiste qui fait de nous des pollueurs en puissance de la planète. Le camp des salauds c'est celui qui a les moyens de profite de tout ça et qui se croit écolo parce qu'il roule dans une voiture électrique.

je te signale que si il n'y avait pas de salauds pour s'orienter vers l'électrique ,les constructeurs automobiles n y songerait meme pas

berger141 a écrit : Sur LCI actuellement une émission consacrée aux gilets jaunes.
J'ai entendu une intervention imbécile et malsaine de Romain Goupil traitant les gilets jaunes de "racistes" parce que sur un barrage des individus ont eu un comportement inadmissible à l'égard d'une personne d'origine africaine.

Oh ben Romain Goupil bouffe à tous les râteliers: après avoir appartenu aux services d'ordre de la LCR, il est devenu néo-con'...
Bref, un pauvre mec dont plus personne ne parle (on se demande même qui a eu la lumineuse idée de l'inviter sur un plateau TV...). De plus, il a soutenu Macron aux présidentielles, une girouette, donc.....

The Rat Pack a écrit :

berger141 a écrit : Sur LCI actuellement une émission consacrée aux gilets jaunes.
J'ai entendu une intervention imbécile et malsaine de Romain Goupil traitant les gilets jaunes de "racistes" parce que sur un barrage des individus ont eu un comportement inadmissible à l'égard d'une personne d'origine africaine.

Oh ben Romain Goupil bouffe à tous les râteliers: après avoir appartenu aux services d'ordre de la LCR, il est devenu néo-con'...
Bref, un pauvre mec dont plus personne ne parle (on se demande même qui a eu la lumineuse idée de l'inviter sur un plateau TV...). De plus, il a soutenu Macron aux présidentielles, une girouette, donc.....

Ce mec est infect. C'est un véritable lèche botte du pouvoir et son discours est toujours insupportable d' agressivité et de connerie.

lepicard a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Il existe pourtant des solutions de transition: le bio-éthanol et le FlexFuel, entre 0,60 et 0,70€/l, grâce à un boitier à faire installer (entre 700 et 1000€). En entend-on beaucoup parler?

c'est pas pour le diesel ...... et en 2019 PSA va sortir de l'hybride et de de l'électrique

Ben si, c'est aussi pour le diesel:
https://www.euro-petrole.com/de-l-ethan ... p-n-i-2163
https://www.kit-ecosystem.com/fr/kit-ad ... el-v3.html

Et n'oublions pas que jusqu'en Janvier 2018, malgré le discours de certains vendeurs qui mettaient en avant leur homologation CE, les boîtiers électroniques permettant de rouler au Superéthanol E85 étaient interdits d’usage.

Une preuve de plus, s'il en fallait, qu'on se fout bien de notre tronche, et que l'alibi de la transition écologique est une fausse barbe!!!

The Rat Pack a écrit :
Oh ben Romain Goupil bouffe à tous les râteliers: après avoir appartenu aux services d'ordre de la LCR, il est devenu néo-con'...
Bref, un pauvre mec dont plus personne ne parle (on se demande même qui a eu la lumineuse idée de l'inviter sur un plateau TV...). De plus, il a soutenu Macron aux présidentielles, une girouette, donc.....

il était pourtant mignon étant jeune https://pbs.twimg.com/profile_images/11 ... 00x400.jpg


L'un des porte-parole des «gilets jaunes» refuse de rencontrer Édouard Philippe dans l'immédiat

Mais un des porte-parole du mouvement, Eric Drouet, a décliné l'invitation du chef du gouvernement «dans l'optique où ça se trouve juste avant le samedi de la manifestation et parce que les représentants de chaque région ne sont pas encore là», a-t-il déclaré sur Franceinfo ce mercredi soir. Eric Drouet a estimé avoir déjà «ouvert le dialogue» avec le gouvernement lors de sa rencontre avec François de Rugy.

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... jaunes.php

Allora a écrit : Gilets jaunes : les Français de plus en plus solidaires avec le mouvement

Selon une enquête Odoxa-Dentsu Consulting, 84% des Français estiment que la contestation est justifiée même si de nombreux citoyens approuvent les mesures dévoilées par le président de la République en faveur de l’environnement et de l’écologie.

https://www.atlantico.fr/pepite/3559964 ... -mouvement

on dirait que l'intervention de Macron hier a fait l'effet contraire

j'en vois de plus en plus sur les tableaux de bord des voitures

Les français solidaires,bizarrement on ne les voit pas dans les rues .Ils leur tardent tous de rentrer se mettre au chaud à la maison aprés le travail .Ils mettent leur gilet et certains mm klaxonnent mm pour qu'on leur foute la paix et qu'ils puissent passer le barrage et rentrer retrouver bobonne.

Je me suis forcé à regarder et écouter sur LCI "la grande explication" animée par Pujadas.
Forcé est le mot!

On était sur une autre planète! Celle du dialogue entre des gens comme moi et des sourds... avec un énorme problème: les gens comme moi ne connaissaient pas la langue des signes.
Une autre image me vient à l'esprit: celle du comportement de "sales gosses" qui hurlent accrochés au caddy Maprouth de parents impuissants à les calmer "je veux ça!" "je veux ça!" "je veux ça!" sans comprendre que c'est la rentrée scolaire....et que le budget est serré.
Ahurissants d'égocentrismes ces GJ, et totalement sourds aux démonstrations rationnelles des acteurs politiques présents sur le plateau qui rapportaient les contraintes multiples de l'action politique, soit en tant que députés, soit en tant que ministres,. Pas simple l'action d'un élu, et pourtant du boulot positif de réaliser.
2 mondes totalement opposés: le 'tout tout de suite" et le" faut gérer la pénurie et des priorités"

Merci à Pujadas d'avoir réalisé la première "confrontation" qui permettra peut-être de ramener les 2 camps dans la réalité.

Pas gagné d'avance

UBUROI a écrit : Je me suis forcé à regarder et écouter sur LCI "la grande explication" animée par Pujadas.
Forcé est le mot!

On était sur une autre planète! Celle du dialogue entre des gens comme moi et des sourds... avec un énorme problème: les gens comme moi ne connaissaient pas la langue des signes.
Une autre image me vient à l'esprit: celle du comportement de "sales gosses" qui hurlent accrochés au caddy Maprouth de parents impuissants à les calmer "je veux ça!" "je veux ça!" "je veux ça!" sans comprendre que c'est la rentrée scolaire....et que le budget est serré.
Ahurissants d'égocentrismes ces GJ, et totalement sourds aux démonstrations rationnelles des acteurs politiques présents sur le plateau qui rapportaient les contraintes multiples de l'action politique, soit en tant que députés, soit en tant que ministres,. Pas simple l'action d'un élu, et pourtant du boulot positif de réaliser.
2 mondes totalement opposés: le 'tout tout de suite" et le" faut gérer la pénurie et des priorités"

Merci à Pujadas d'avoir réalisé la première "confrontation" qui permettra peut-être de ramener les 2 camps dans la réalité.

Pas gagné d'avance

Peut tu envisager un instant qu'en matière de surdité , Macron et sa clique pourraient eux aussi en etre atteints ???
Pourquoi n'auraient ils pas leur part de responsabilité ??
Les politicards sont à mille lieu de la représentation des français !
Surtout pas ceux de la majorité .. surtout ceux qui proviennent de feu le PS !
Quand la gamelle est pleine , on renie ceux qu'ils ne l'ont plus ..

on voit que le mouvement des gilets jaunes est plus craint que les mouvements organisés par LFI et les syndicats
vu qu'après 10 jours de manifs , ils sont déjà reçus à plusieurs reprises et meme le president a pris la parole

les syndicats en ayant tenté de faire capoter le mouvement se disqualifient
samedi la CGT organise une manifestation en parallele de celle des gilets jaunes et critiquent ceux ci en disant qu'eux celle représentent légalement les revendications et le pcf a annoNcé qu'il manifesterait avec la CGT ;
que les gilets jaunes disparaitront alors qu'eux seront toujours là
au début ils avaient dit qu'ils ne se joignaient à des mouvements de fascistes

on assiste à une remake de mai 68 où syndicats et PCF avaient tente de faire avorter le mouvement
ppur ensuite venir faire de la recup quand ils ont vu que la situation leur échappaient en declenchant la greve générale
il n'y a que les syndicats confédéres qui peuvent decreter legalement une greve générale
et là ils sont en train de louper le coche pour la 2ieme fois ; il ne faut pas oublier qu'ils ont appelé à voter macron

Victor a écrit :

CrazyMan a écrit : Dire que nous devons adopter un mode de vie plus écologique en augmentant la taxe sur l'essence, c'est un concentré de sincérité malhonnête.

Non tu as fondamentalement tort.
Regarde chez les ricains, ce sont les plus grands producteur de CO2 par habitant et pourquoi ?
Parce que l'essence y est peu taxée, elle est peu chère et en conséquence leur voiture sont grande, lourde, consomme beaucoup et leurs villes se sont terriblement étalées avec un mode de vie totalement construit autour de la voiture.
Il y a un rapport direct entre le prix des carburants et le mode de vie plus ou moins énergivore et polluant.
La transition écologique nécessite la taxe carbone pour obtenir un prix des énergies fossiles très élevé et pour privilégier les énergies renouvelables et les modes de vie moins énergivores.
C'est ce qui s'appelle le signal prix. C'est très connu. Sans ce signal prix, il ne peut y avoir de transformation et de transition vers un monde meilleur, plus écologique, moins polluant et qui préserve la planète pour les générations futures.
Choisi ton camp, camarade. Moi, j'ai choisi le camp du progrès, de la vie, d'un air pur et d'une nature préservée. Si tu choisis le camp des diesélistes, des pollueurs, des salauds, c'est ton choix, mais sache que ce n'est pas le bon camp.

Non Victor …
Tu as choisi le camp de ceux qui ont les moyens de supporter cette taxe..
Si tu voulais faire l'effort de te mettre à la place de ceux qui manifestent …juste une fois ..
Que tes raisons soient bonnes ou non .(.on n'a pas les moyens de fournir du courant de charge en supprimant le nucléaire)
tu pourrais comprendre que les diésélistes sont l'inverse des gens qui roulent en Porche..OK ?
Un léger effort de mémoire devrait te rappeler que le gasoil est MOINS CHER que le super..
Et en te torturant les méninges tu vas comprendre pourquoi les salauds roulent au gasoil.. Capito ?

mic43121 a écrit :

Victor a écrit :
Non tu as fondamentalement tort.
Regarde chez les ricains, ce sont les plus grands producteur de CO2 par habitant et pourquoi ?
Parce que l'essence y est peu taxée, elle est peu chère et en conséquence leur voiture sont grande, lourde, consomme beaucoup et leurs villes se sont terriblement étalées avec un mode de vie totalement construit autour de la voiture.
Il y a un rapport direct entre le prix des carburants et le mode de vie plus ou moins énergivore et polluant.
La transition écologique nécessite la taxe carbone pour obtenir un prix des énergies fossiles très élevé et pour privilégier les énergies renouvelables et les modes de vie moins énergivores.
C'est ce qui s'appelle le signal prix. C'est très connu. Sans ce signal prix, il ne peut y avoir de transformation et de transition vers un monde meilleur, plus écologique, moins polluant et qui préserve la planète pour les générations futures.
Choisi ton camp, camarade. Moi, j'ai choisi le camp du progrès, de la vie, d'un air pur et d'une nature préservée. Si tu choisis le camp des diesélistes, des pollueurs, des salauds, c'est ton choix, mais sache que ce n'est pas le bon camp.

il y en a qui pensent encore qu'une taxe va régler les problèmes de pollution



Non Victor …
Tu as choisi le camp de ceux qui ont les moyens de supporter cette taxe..
Si tu voulais faire l'effort de te mettre à la place de ceux qui manifestent …juste une fois ..
Que tes raisons soient bonnes ou non .(.on n'a pas les moyens de fournir du courant de charge en supprimant le nucléaire)
tu pourrais comprendre que les diésélistes sont l'inverse des gens qui roulent en Porche..OK ?
Un léger effort de mémoire devrait te rappeler que le gasoil est MOINS CHER que le super..
Et en te torturant les méninges tu vas comprendre pourquoi les salauds roulent au gasoil.. Capito ?

il y en a qui pensent encore qu'une taxe va régler les problèmes de pollution
ce n'est pas en supprimant 500 milles voitures sur un parc de 36 millions en les envoyant à la casse que cela va réduire la pollution

le chimple a écrit :

UBUROI a écrit : Je me suis forcé à regarder et écouter sur LCI "la grande explication" animée par Pujadas.
Forcé est le mot!

On était sur une autre planète! Celle du dialogue entre des gens comme moi et des sourds... avec un énorme problème: les gens comme moi ne connaissaient pas la langue des signes.
Une autre image me vient à l'esprit: celle du comportement de "sales gosses" qui hurlent accrochés au caddy Maprouth de parents impuissants à les calmer "je veux ça!" "je veux ça!" "je veux ça!" sans comprendre que c'est la rentrée scolaire....et que le budget est serré.
Ahurissants d'égocentrismes ces GJ, et totalement sourds aux démonstrations rationnelles des acteurs politiques présents sur le plateau qui rapportaient les contraintes multiples de l'action politique, soit en tant que députés, soit en tant que ministres,. Pas simple l'action d'un élu, et pourtant du boulot positif de réaliser.
2 mondes totalement opposés: le 'tout tout de suite" et le" faut gérer la pénurie et des priorités"

Merci à Pujadas d'avoir réalisé la première "confrontation" qui permettra peut-être de ramener les 2 camps dans la réalité.

Pas gagné d'avance

Peut tu envisager un instant qu'en matière de surdité , Macron et sa clique pourraient eux aussi en etre atteints ???
Pourquoi n'auraient ils pas leur part de responsabilité ??
Les politicards sont à mille lieu de la représentation des français !
Surtout pas ceux de la majorité .. surtout ceux qui proviennent de feu le PS !
Quand la gamelle est pleine , on renie ceux qu'ils ne l'ont plus ..

En écrivant

Celle du dialogue entre des gens comme moi et des sourds... avec un énorme problème: les gens comme moi ne connaissaient pas la langue des signes.

je dis:
1/ il y a des sourds, des gens qui sont nombrilistes, égocentristes, infantiles, refusent les contraintes de quelque nature qu'elles soient, ignorent les rouages de la macro économie

2/ des gens qui ne connaissent pas le langage des signes quand on veut parler à des sourds on apprend le langage qui permet de communiquer, ce qui voulait dire que des 'efforts d'explication ET de compréhension doivent être réalisés... aussi du côté des politiques

La question est de savoir comment résoudre des injonctions contradictoires: moins de taxes pour augmenter le pouvoir d'achat et financer des dépenses publiques élevées et en même temps qui ne suffisent pas à rendre le pays "vivable".
On est devant des vases communicants: moins de taxes, moins de moyens pour l'Etat... auquel on demande TOUT.

Je l'ai déjà écrit ici, même si je suis un électeur de Macron:
- réforme fiscale pour un impôt mieux réparti selon les revenus (progressivité), lutte contre la fraude fiscale, sociale, l'évasion fiscale

- diminution des dépenses publiques: réformer l'Etat et le mille-feuille territorial
pour les solutions urgentes et jamais entreprises avec le courage et le consensus national

De plus, il convient de faire davantage participer les citoyens aux grands enjeux de ces réformes

Mais aussi
- négocier entre les salariés, les entreprises et l'Etat qui légifère une meilleure répartition des bénéfices entre les travailleurs et le capital, pour aboutir à une loi consensuelle et efficace. Une autre façon de donner du pouvoir d'achat et de faire participer les travailleurs à la marche de leur entreprise.

Reste le chômage des jeunes sans formation, des seniors > 50 ans!
Reste le mal logement, la précarité énergétique, les déserts économiques et la disparition des services publics, de la couverture médicale, des transports etc...

Comment qu'on fait?