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Stounk a écrit : 11 janvier 2020 20:17

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:14
Oui et ? 47% ça ne fait toujours pas 50%

Il y a plus de gens qui soutiennent la grève que ceux qui y sont opposés; les "sans opinion" comptant donc pour du beurre. Le soutien est donc majoritaire.

Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 20:07 Le soutien à la grève est majoritaire dans la population et frôle les 80% chez les actifs concernés, les seuls dont l’avis compte. Au bout d’un moment faut se rendre à l’évidence.

le soutien est apparament majoritaire , parce qu'il est du à la trouille d'un changement , mais en realité personne ne sait et se fout du calcul
une fois le système adopté , il y a fort a parier que le "pekin" fera avec , et il ne faudra meme plus poser la question dans 6 mois
Actuellement ,c'est le Macron bashing qui prime
tiens ,c'est le meme cinema que pour le credit formation ....... beaucoup de ruades sur le coup mais .. tout le monde s'en fout maintenant ,on en parle meme plus
A bien sur sur les retraités à 3000€ syphoneurs de caisses font la tronche ,ils ont suffisement grugé le système
la cGT defend son fief , comme pour les salaires mirobolants des dockers ........................

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 20:18

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 20:07 Le soutien à la grève est majoritaire dans la population et frôle les 80% chez les actifs concernés, les seuls dont l’avis compte. Au bout d’un moment faut se rendre à l’évidence.

La source?

Quant au soutien

L'enquête de l'Ifop publiée dimanche dans le JDD*, qui propose cinq réponses possibles, fait état d'un soutien de 25% Français à cette grève, en baisse de 6 points par rapport au 20 décembre et de 8 points par rapport au départ de la contestation, début décembre. En y ajoutant la "sympathie" (19%, -1 point en deux semaines), l'attitude à l'égard de ce mouvement reste positive à hauteur de 44%, contre 37% d'avis négatifs (19% d"hostiles" et 18% d'opposés").

parce que vous croyez aux sondages
on voit leur fiabilité quand au résultat des élections
si vos maitres étaient si sure que l'opinion est ainsi pourquoi ne font ils pas une consultation
rein qu'au niveau des entreprises , comme pour une élection professionnelle ce serait facile à mettre en oeuvre
en réalité c'est l'inverse et par hubris ils préfèrent que ceux qui ont voté pour eux subissent les deboires d'une grève avec la perte du chiffre d'affaires des commerces et des entreprises
pour le grévistes ils pourront tenir car leur revenus sont maintenus par la mise en place des caisses de solidarité

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:22

Stounk a écrit : 11 janvier 2020 20:17
Il y a plus de gens qui soutiennent la grève que ceux qui y sont opposés; les "sans opinion" comptant donc pour du beurre. Le soutien est donc majoritaire.

Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

On repousse les limite de la mauvaise foi tous les jours avec le macronisme. Un "indifférent" n'exprime aucune opinion, c'est comme un vote blanc, donc il n'y a aucune raison d'en tenir compte. Il y a donc largement plus d'opposants que de soutiens à la réforme, et les "soutiens" sont presque uniquement des retraités partis à 60 ans et qui veulent que leurs enfants payent à leur place, comme on le constate aisément sur le forum. Leur avis n'ayant donc aucune pertinence sur un sujet qui ne les concerne pas, le rejet est tout à fait sans équivoque parmi les actifs concernés, autrement plus massif que la maigre légitimité dont peut se prévaloir Macron.

lepicard a écrit : 11 janvier 2020 20:25

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 20:07 Le soutien à la grève est majoritaire dans la population et frôle les 80% chez les actifs concernés, les seuls dont l’avis compte. Au bout d’un moment faut se rendre à l’évidence.

le soutien est apparament majoritaire , parce qu'il est du à la trouille d'un changement , mais en realité personne ne sait et se fout du calcul
une fois le système adopté , il y a fort a parier que le "pekin" fera avec , et il ne faudra meme plus poser la question dans 6 mois
Actuellement ,c'est le Macron bashing qui prime
tiens ,c'est le meme cinema que pour le credit formation ....... beaucoup de ruades sur le coup mais .. tout le monde s'en fout maintenant ,on en parle meme plus
A bien sur sur les retraités à 3000€ syphoneurs de caisses font la tronche ,ils ont suffisement grugé le système
la cGT defend son fief , comme pour les salaires mirobolants des dockers ........................

Gruger: Duper, tromper, berner quelqu'un. Par extension spolier, extorquer quelqu'un, lui faire perdre son argent.

Vous pouvez nous expliquer?

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 20:30

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:22
Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

On repousse les limite de la mauvaise foi tous les jours avec le macronisme. Un "indifférent" n'exprime aucune opinion, c'est comme un vote blanc, donc il n'y a aucune raison d'en tenir compte. Il y a donc largement plus d'opposants que de soutiens à la réforme, et les "soutiens" sont presque uniquement des retraités partis à 60 ans et qui veulent que leurs enfants payent à leur place, comme on le constate aisément sur le forum. Leur avis n'ayant donc aucune pertinence sur un sujet qui ne les concerne pas, le rejet est tout à fait sans équivoque parmi les actifs concernés, autrement plus massif que la maigre légitimité dont peut se prévaloir Macron.

Ben oui, tout comme ils ont payé pour leurs parents, qui eux-mêmes avaient payé pour leurs grand-parents...

En fait, vous êtes contre le système par répartition.

sur ce sujet, chacun voit midi à sa porte, je crois que c'est un dicton ... je me suis trompée de sujet

Jean de Meung a écrit : 11 janvier 2020 17:23

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 17:00
Syndicats...à vous de jouer!

Honnêtement Bubulle, et ça restera entre nous, promis-juré-craché ! tu ne crois pas que le Gvt est en train de refiler la patate chaude aux syndicats, CFDT et UNSA compris, et leur faire porter la responsabilité en cas d'échec de cette réforme, l'obligeant in fine à un passage en force de la réforme qu'il fera aussi porter aux syndicats ?

C'est une partie d'échecs qui se joue, là.

La CFDT et l'UNSA en ont fait un casus belli! le GVT annonce une trêve jusqu'en avril, c'est la teneur du compromis demandé par Macron.
Or, c'est bien l'équilibre financier qui motive cet âge d'équilibre: aux syndicats de proposer une autre solution unique ou multiple.
Ca ne va pas être simple, sauf à fournir aux syndicats les données quantitatives sur les professions impactées (nombre d'actifs en fonction des périodes de transition selon les régimes spécifiques, masses salariales concernées, les populations entrant en retraite à partir de 2022 et leurs droits, les droits dérivés en montant, les montants des retraites en cours, les espérances de vie, la croissance retenue, le chômage retenu etc...) et là on ne parle que des salariés! S'agissant d'un régime unique, devront ils aussi intégrer les travailleurs indépendants?
Du boulot...un peu équivalent à celui du COR; d'ailleurs JJ Marette qui animera la conférence est membre expert du COR!

A partir du bilan, faudra trouver les moyens financiers et là non plus pas simple. Quel rôle vont jouer la CGT, FO et le Medef?!

vivarais a écrit : 11 janvier 2020 20:29

UBUROI a écrit : 11 janvier 2020 20:18

La source?

Quant au soutien

parce que vous croyez aux sondages
on voit leur fiabilité quand au résultat des élections
si vos maitres étaient si sure que l'opinion est ainsi pourquoi ne font ils pas une consultation
rein qu'au niveau des entreprises , comme pour une élection professionnelle ce serait facile à mettre en oeuvre
en réalité c'est l'inverse et par hubris ils préfèrent que ceux qui ont voté pour eux subissent les deboires d'une grève avec la perte du chiffre d'affaires des commerces et des entreprises
pour le grévistes ils pourront tenir car leur revenus sont maintenus par la mise en place des caisses de solidarité

Tiens un vrai sondage en réel, et ce n'est pas à votre gloire, les va-t-en guerre
Et l'autre Coquerel qui disait devant un micro de LCI, qu' à Paris c'était du "jamais vu". Ravagés les LFI!

Si la CGT a annoncé 150 000 manifestants rien qu'à Paris, les chiffres de la participation dévoilés par le ministère de l'Intérieur sont nettement plus faibles : 21 000 manifestants dans la capitale samedi, contre 56 000 jeudi 9 janvier, et 149 000 partout en France, contre 452 000 lors de la précédente mobilisation du 9 janvier.

Stounk a écrit : 11 janvier 2020 13:35

vivarais a écrit : 11 janvier 2020 08:46

jusqu'à présent la chose était acceptable vu que les enseignants sont sous payés par rapport à leur confrères de l'UE (les pays de UE des 13 )
avec les nouvelles mesures , la profession ne sera plus attractive (elle est déjà non attractive vu la pénurie de candidatures si bien que les critères de recrutement ont été revus à la baisse ) déjà que c'est le cas vu les conditions de travail
après les déserts médicaux , allons nous à l'avenir assister à des déserts dans l'éducation nationale
et dans la fonction publique en général

Personnellement, je tente de dissuader tous les jeunes que je croise et qui veulent faire ce métier en leur expliquant la dure réalité (que semble refuser de voir nos vieux centristes).

Le batiment manque de bras .Il est tjrs possible de démissionner de son poste d'enseignant non ?

Peracetic a écrit : 11 janvier 2020 16:49 bonjour
Officiel: l'âge pivot est retiré ( lettre de Philippe aux syndicats) d''autres éléments y apparaissent délais etc
C'est le début d'une fin (heureuse) ?

..retiré " momentanément" .MOMENTANEMENT.
les mots ont une signification .Ca veut dire que si les syndicats apportent une solution pour le financement autre que ceelui de l'âge pivot ,il étudiera et prendra si c'est sérieux .
Sinon ,retour à l'âge pivot .
Et on lit des tartines de qqs uns qui n'écoutent qu'une cloche qui ne donnent qu'un son ,tjrs le mm débilitant .

Stounk a écrit : 11 janvier 2020 20:13

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:11

Dans le dernier sondage IFOP le soutien à la grève est à 47% (donc pas majoritaire) et est à 52% parmi les actifs.
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... SR-N85.pdf

Faut savoir regarder la réalité.

47% de soutien à cette grève et 35% d'opposition.

Faudrait accorder vos violons les musicos .Ca fait désordre .

Kelenner a écrit : 11 janvier 2020 20:30

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:22
Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

On repousse les limite de la mauvaise foi tous les jours avec le macronisme. Un "indifférent" n'exprime aucune opinion, c'est comme un vote blanc, donc il n'y a aucune raison d'en tenir compte. Il y a donc largement plus d'opposants que de soutiens à la réforme, et les "soutiens" sont presque uniquement des retraités partis à 60 ans et qui veulent que leurs enfants payent à leur place, comme on le constate aisément sur le forum. Leur avis n'ayant donc aucune pertinence sur un sujet qui ne les concerne pas, le rejet est tout à fait sans équivoque parmi les actifs concernés, autrement plus massif que la maigre légitimité dont peut se prévaloir Macron.

Quelle mauvaise foi ? C'est toi qui parlait de soutien majoritaire dans la population ? A ce que je sache les indifférents font toujours partie de la population ? Et encore une fois, ce 'n'est pas une élection donc pourquoi vouloir écarter les indifférents ?
C'est marrant ces gens qui lors d'élections veulent à tout prix qu'on inclut les votes blancs et les abstentions mais quand on parle d'un sondage sur la population entière veulent exclure ceux qui n'ont pas de préférence.
"le rejet est tout à fait sans équivoque parmi les actifs concernés, autrement plus massif que la maigre légitimité dont peut se prévaloir Macron."
Dans le dernier sondage Elabe 42% des actifs se déclarent en faveur de la réforme. Un rejet sans équivoque n'est-ce pas ?
https://elabe.fr/retraites-reforme/

Un jeune Maire d'une commune de 1.800 habitants a dit qu'il ne se représenterait +.
"J'en ai pris plein la figure pendant 5 ans .Les gens pensent que vous avez une réponse à tt.
je ne croyais pas non + que lles Français étaient arrivés à un tel degré d'individualisme .C'est du chacun pour soi ."
Quand on se rend compte des pbms que rencontre un maire pour gérer 1.800 habitants ,on peut facilement imaginer ce que représente la gestion de 66.000.000 de français .
On en a la preuve depuis 1 an .La chienlit .

Nitram a écrit : 11 janvier 2020 20:22

Stounk a écrit : 11 janvier 2020 20:17
Il y a plus de gens qui soutiennent la grève que ceux qui y sont opposés; les "sans opinion" comptant donc pour du beurre. Le soutien est donc majoritaire.

Ce ne sont pas des sans opinion, ce sont des indifférents. Pas la même chose. Et même si c'était des sans opinion on parle de population pas de suffrages exprimés. Pourquoi vouloir les exclure ? (Surtout venant de toi, qui reprend volontiers cet argument pour délégitimer Macron et sa majorité alors que là on parle de suffrage exprimés)

Ce que je dis, c'est que la population est plutôt pour cette grève que contre.