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Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 13:29
par UBUROI
REVENDICATIONS DES GJ:

Bon, c'est pas si mal que ça, à deux trois exceptions près
e revendications :

• Zéro SDF : URGENT.

• Davantage de progressivité dans l'impôt sur le revenu, c'est-à-dire davantage de tranches.

• Smic à 1 300 euros net.

• Favoriser les petits commerces des villages et centres-villes. Cesser la construction des grosses zones commerciales autour des grandes villes qui tuent le petit commerce et davantage de parkings gratuits dans les centres-villes.

• Grand plan d'Isolation des logements pour faire de l'écologie en faisant faire des économies aux ménages.

• Impôts : que les GROS (MacDo, Google, Amazon, Carrefour...) payent GROS et que les petits (artisans, TPE PME) payent petit.

• Même système de Sécurité sociale pour tous (y compris artisans et autoentrepreneurs). Fin du RSI.

• Le système de retraite doit demeurer solidaire et donc socialisé. Pas de retraite à points.

• Fin de la hausse des taxes sur le carburant.

• Pas de retraite en dessous de 1 200 euros.

• Tout représentant élu aura le droit au salaire médian. Ses frais de transports seront surveillés et remboursés s’ils sont justifiés. Droit au ticket restaurant et au chèque-vacances.

• Les salaires de tous les Français ainsi que les retraites et les allocations doivent être indexés à l'inflation.

• Protéger l'industrie française : interdire les délocalisations. Protéger notre industrie, c'est protéger notre savoir-faire et nos emplois.

• Fin du travail détaché. Il est anormal qu'une personne qui travaille sur le territoire français ne bénéficie pas du même salaire et des même droits. Toute personne étant autorisée à travailler sur le territoire français doit être à égalité avec un citoyen français et son employeur doit cotiser à la même hauteur qu'un employeur français.

• Pour la sécurité de l'emploi : limiter davantage le nombre de CDD pour les grosses entreprises. Nous voulons plus de CDI.

• Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une industrie française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique.)

• Fin de la politique d'austérité. On cesse de rembourser les intérêts de la dette qui sont déclarés illégitimes et on commence à rembourser la dette sans prendre l'argent des pauvres et des moins pauvres, mais en allant chercher les 80 milliards de fraude fiscale.

• Que les causes des migrations forcées soient traitées.

• Que les demandeurs d'asile soient bien traités. Nous leur devons le logement, la sécurité, l'alimentation ainsi que l'éducation pour les mineurs. Travaillez avec l'ONU pour que des camps d'accueil soient ouverts dans de nombreux pays du monde, dans l'attente du résultat de la demande d'asile.

• Que les déboutés du droit d'asile soient reconduits dans leur pays d'origine.

• Qu'une réelle politique d'intégration soit mise en œuvre. Vivre en France implique de devenir français (cours de langue française, cours d'histoire de France et cours d'éducation civique avec une certification à la fin du parcours).

• Salaire maximum fixé à 15 000 euros.

• Que des emplois soient crées pour les chômeurs.

• Augmentation des allocations handicapés.

• Limitation des loyers. Davantage de logement à loyers modérés (notamment pour les étudiants et les travailleurs précaires).

• Interdiction de vendre les biens appartenant à la France (barrage, aéroport…)

• Moyens conséquents accordés à la justice, à la police, à la gendarmerie et à l’armée. Que les heures supplémentaires des forces de l’ordre soient payées ou récupérées.

• L'intégralité de l'argent gagné par les péages des autoroutes devra servir à l'entretien des autoroutes et routes de France ainsi qu'à la sécurité routière.

• Le prix du gaz et l’électricité ayant augmenté depuis qu'il y a eu privatisation, nous voulons qu'ils redeviennent publics et que les prix baissent de manière conséquente.

• Fin immédiate de la fermeture des petites lignes, des bureaux de poste, des écoles et des maternités.

• Apportons du bien-être à nos personnes âgées. Interdiction de faire de l'argent sur les personnes âgées. L'or gris, c'est fini. L'ère du bien-être gris commence.

• Maximum 25 élèves par classe de la maternelle à la terminale.

• Des moyens conséquents apportés à la psychiatrie.

• Le référendum populaire doit entrer dans la Constitution. Création d'un site lisible et efficace, encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi. Si cette proposition de loi obtient 700 000 signatures alors cette proposition de loi devra être discutée, complétée, amendée par l'Assemblée nationale qui aura l'obligation, (un an jour pour jour après l'obtention des 700 000 signatures) de la soumettre au vote de l'intégralité des Français.

• Retour à un mandat de 7 ans pour le président de la République. L’élection des députés deux ans après l'élection du président de la République permettait d'envoyer un signal positif ou négatif au président de la République concernant sa politique. Cela participait donc à faire entendre la voix du peuple.)

• Retraite à 60 ans et pour toutes les personnes ayant travaillées dans un métier usant le corps (maçon ou désosseur par exemple) droit à la retraite à 55 ans.

• Un enfant de 6 ans ne se gardant pas seul, continuation du système des aides PAJEMPLOI jusqu’à ce que l’enfant ait 10 ans.

• Favoriser le transport de marchandises par la voie ferrée.

• Pas de prélèvement à la source.

• Fin des indemnités présidentielles à vie.

• Interdiction de faire payer aux commerçants une taxe lorsque leurs clients utilisent la carte bleue. Taxe sur le fuel maritime et le kérosène.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 13:48
par gare au gorille
Victor a écrit :
AAAgora a écrit :
........
Message de Victor "courbez l'échine peuple de France autrement vous aurez le pire".
Il paraît que le mouvement GJ soit bien apprécié par les trois quarts de français, mais Victor ne le croit pas.
Tu es obnubilé par être pro ou anti-Macron. Ce n'est pas mon propos. Je ne suis pas contre les GJ pour défendre Macron ou x ou y.
Je suis contre les GJ parce que leur cause est mauvaise, tout simplement.

Tu devrais en faire autant, car c'est évident que ta démarche est entièrement politisée et non objective.
Et si c'était plutôt à toi d'en faire autant que ceux qui se battent pas forcément pour un monde sans imposition, mais plutôt pour un régime fiscal plus équitable. L'alibi écologique ne tient pas la route, cette surtaxe du carburant est une nouvelle agression envers la population qui se retrouve piégée par la politique de son président.
Sur les ronds points on ne parle pratiquement pas de politique si ce n'est pour critiquer celle que Macron nous inflige.
Je suis du RN et je me retrouve à faire des actions avec des gens qui soutiennent Mélenchon et même des déçus du LREM.
Il n'y a pas de politisation de ce mouvement, juste un rejet commun de la politique qu'on nous propose.
Que Macron retire ses taxes abusives sur des gens qui n'en peuvent plus et tout le monde sera très content de rentrer à la maison.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:22
par CrazyMan
Victor a écrit :
CrazyMan a écrit : Dire que nous devons adopter un mode de vie plus écologique en augmentant la taxe sur l'essence, c'est un concentré de sincérité malhonnête.
Non tu as fondamentalement tort.
Regarde chez les ricains, ce sont les plus grands producteur de CO2 par habitant et pourquoi ?
Parce que l'essence y est peu taxée, elle est peu chère et en conséquence leur voiture sont grande, lourde, consomme beaucoup et leurs villes se sont terriblement étalées avec un mode de vie totalement construit autour de la voiture.
Il y a un rapport direct entre le prix des carburants et le mode de vie plus ou moins énergivore et polluant.
La transition écologique nécessite la taxe carbone pour obtenir un prix des énergies fossiles très élevé et pour privilégier les énergies renouvelables et les modes de vie moins énergivores.
C'est ce qui s'appelle le signal prix. C'est très connu. Sans ce signal prix, il ne peut y avoir de transformation et de transition vers un monde meilleur, plus écologique, moins polluant et qui préserve la planète pour les générations futures.
Choisi ton camp, camarade. Moi, j'ai choisi le camp du progrès, de la vie, d'un air pur et d'une nature préservée. Si tu choisis le camp des diesélistes, des pollueurs, des salauds, c'est ton choix, mais sache que ce n'est pas le bon camp.
Bon premièrement les ricains ne sont pas les plus grands producteurs de CO2 par habitant, donc on se renseigne avant de sortir des phrases toutes faites. :ghee: (Même les australiens dégagent davantage de CO2 par habitant...)

Tu choisis le camp qui a déjà prouvé son inefficacité, son inaptitude à s'adapter aux exigences actuelles.
Jouer sur la fiscalité sans proposer de réels alternatives énergétiques? Inutile.
Si le gouvernement fait de l'environnement un sujet si sensible que ça, j'aimerais que tu m'expliques pourquoi le sénat vient de voter un transfert de plusieurs millions d'euros du budget de l'écologie vers le budget général?

Je suis en faveur d'une réelle écologie. Ne fais pas ta fable écologique, tu as défendu il y a quelques temps la non interdiction des pesticides pour défendre la compétitivité économique. C'est précisément où se situe le problème, comment dans un cadre sociétal où le profit est prioritaire sur la plupart des valeurs humanistes un réel modèle écologique pourrait émerger?

Le jour où on choisira de taxer les plus gros pollueur, je pense que beaucoup d'entreprises stopperont leurs activités en France. Carotte économique ou réalité écologique? Choisi ton camp Einstein. Pour ma part je ne suis pas un GJ, mais l'argument environnemental concernant cette taxe me fait doucement rire. Mesure hypocrite défendu par des naïfs usant de mépris bourgeois pour s'auto proclamer plus intelligent que "la masse".
Mais bon si ça permet à des personnes comme toi d'avoir le zizi tout dur en pataugeant dans l'étron intellectuel ambiant, ça veut dire qu'il y a des gens à qui profitent cette mesure...

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:36
par Mickey
UBUROI a écrit : REVENDICATIONS DES GJ:

Bon, c'est pas si mal que ça, à deux trois exceptions près
Bienvenue au club :kiss2:

Il me reste quelques gilets à moitié prix, bon ils ont le logo de la FNSEA ,ça ne te dérange pas? :XD:

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:41
par sofasurfer
Ben tu vois mon bon Ubu que les gens lambda peuvent etre raisonnables. Il faut avoir confiance envers la voie populaire...

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:54
par Victor
CrazyMan a écrit : Jouer sur la fiscalité sans proposer de réels alternatives énergétiques? Inutile.
Comme je te l'ai montré aux sujet des américains, de leur type de véhicule et de leur mode de vie, c'est tout sauf inutile.
Vouloir décarboner nos énergies et nos mode de vie avec des énergies fossiles peu chères, c'est une fable, cela ne marchera pas.

Encore ce matin, j'ai croisé un type de JC Decaux dans son camion à l'arrêt avec le moteur tournant .... pendant très longtemps en bas de chez moi.
Je lui explique que cela consomme inutilement du carburant et que cela envoie des gaz d'échappement dans tous les environs. Le type me répond qu'il s'en moque, ce n'est pas lui qui paie le carburant ...
Puis la discussion s'engage sur les GJ et il me dit supporter le mouvement parce que les carburants sont vraiment trop chers pour les gens, etc... le baratin habituel.

Je pense que ce petit épisode vaut mieux que tous les longs discours !
- Conscience écologique nulle.
- Tant que c'est pas eux qui paient les GJ se moquent de tout et sont en dessous de tout !
- Par contre tout est toujours trop cher pour leur gueule, il faut faire payer les autres !

Et voilà ce que sont les français d'aujourd'hui. 84% des français sont ce genre de merde.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:57
par Allora
article :

Leur « écologie » est une escroquerie, vite du diesel et des clopes!
Je rends mon gilet vert, je ne me reconnais plus dans l'écologie d'aujourd'hui
29 novembre 2018

L’écologie est le combat de ma vie. Mais celle qui est promue par les pouvoirs publics n’a aucune chance de régler les problèmes de la Terre. Elle fait prendre des risques sociaux et économiques inutiles aux populations.

l’effort de la France et de l’Europe n’a de sens que s’il est compris comme la part d’un effort planétaire. Mais il serait temps d’en convenir : celui-ci ne se produira pas.

Les accords internationaux sur le climat ne sont jamais respectés : avec cohérence par ceux qui refusent de les signer et avec duplicité par ceux qui les signent sans les mettre à exécution. Derrière la colère des gilets jaunes, il y a la juste intuition que les sacrifices demandés sont inutiles ou servent d’autres intérêts que ceux qui leur sont présentés.

En proposant des mesures inadéquates pour répondre à des problèmes incertains, il fait courir à son pays et à ses habitants des risques économiques et sociaux inutiles.
https://www.causeur.fr/ecologie-transit ... d-57366693

-------------
les sacrifices demandés au Français sont une goutte d'eau pourtant dure à supporter ds l'océan de la pollution mondiale

bien sûr que chacun doit faire un effort :twisted: mais pas seuls !! :icon_hangry:
quand on voit la pollution provoquée par la CHINE , l'INDE, Les USA et bien d 'autres pays .. :-/ tiens comme l'Allemagne qui a ré ouvert des centrales à charbon ! et qui s'approvisionne en électricité en Pologne à partir de centrales à charbon ..

c'est décourageant de se serrer la ceinture ...

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 14:58
par latresne
le chimple a écrit :
Yann Begervil a écrit :


Et si on bloquait un rond point ? :XD:
Et bin , on n'a pas fini de tourner en rond .... :ange:

Voir ou revoir les sketchs de Devos sur le sujet ,ça détendra .

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:02
par Labrecche
Victor a écrit :
Les GJ amènent un danger qu'ils ne comprennent même pas. Celui de remettre en cause la démocratie et d'amener au pouvoir une force politique plus vraiment démocratique qui relativement rapidement prendra des mesures liberticides. (Il suffit de voir comment par exemple un Mélenchon menace les journalistes et comment les ultra de droite ou de gauche agressent les journalistes ! on a tout de suite une idée de ce que la France pourrait devenir ...)
Une fois ce type de force politique au pouvoir, plus question de bloquer des rond-points !
Les GJ auront alors gagné le cocotier !
Ils ne se prendront pas que des coups de matraque avec le type de pouvoir qu'ils auront involontairement amené au pouvoir !
Mais bien pire.
C'est exact, et il y a déjà une bonne quinzaine d'années que je crains ces conséquences, mais ceci n'est pas l'origine juste l'évolution de la redistribution automatique et excessive d'un Etat.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:04
par sofasurfer
Victor a écrit :
CrazyMan a écrit : Jouer sur la fiscalité sans proposer de réels alternatives énergétiques? Inutile.
Comme je te l'ai montré aux sujet des américains, de leur type de véhicule et de leur mode de vie, c'est tout sauf inutile.
Vouloir décarboner nos énergies et nos mode de vie avec des énergies fossiles peu chères, c'est une fable, cela ne marchera pas.

Encore ce matin, j'ai croisé un type de JC Decaux dans son camion à l'arrêt avec le moteur tournant .... pendant très longtemps en bas de chez moi.
Je lui explique que cela consomme inutilement du carburant et que cela envoie des gaz d'échappement dans tous les environs. Le type me répond qu'il s'en moque, ce n'est pas lui qui paie le carburant ...
Puis la discussion s'engage sur les GJ et il me dit supporter le mouvement parce que les carburants sont vraiment trop chers pour les gens, etc... le baratin habituel.

Je pense que ce petit épisode vaut mieux que tous les longs discours !
- Conscience écologique nulle.
- Tant que c'est pas eux qui paient les GJ se moquent de tout et sont en dessous de tout !
- Par contre tout est toujours trop cher pour leur gueule, il faut faire payer les autres !

Et voilà ce que sont les français d'aujourd'hui. 84% des français sont ce genre de merde.
L'élite de notre nation prend l'avion pour faire 300km, roule en grosse berline, ce n'est pas mieux. Pas plus que dans le privé, je connais un PDG qui possède un avion de tourisme, il a pris son avion de Nantes pour aller manger des huitres sur l'ile d'Oleorn avec un client simplement parce qu'elles sont meilleures sur place...

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:16
par Mickey
Labrecche a écrit :
Victor a écrit :
Les GJ amènent un danger qu'ils ne comprennent même pas. Celui de remettre en cause la démocratie et d'amener au pouvoir une force politique plus vraiment démocratique qui relativement rapidement prendra des mesures liberticides. (Il suffit de voir comment par exemple un Mélenchon menace les journalistes et comment les ultra de droite ou de gauche agressent les journalistes ! on a tout de suite une idée de ce que la France pourrait devenir ...)
Une fois ce type de force politique au pouvoir, plus question de bloquer des rond-points !
Les GJ auront alors gagné le cocotier !
Ils ne se prendront pas que des coups de matraque avec le type de pouvoir qu'ils auront involontairement amené au pouvoir !
Mais bien pire.
C'est exact, et il y a déjà une bonne quinzaine d'années que je crains ces conséquences, mais ceci n'est pas l'origine juste l'évolution de la redistribution automatique et excessive d'un Etat.
Parce que vous vous croyez en démocratie ?
Nous sommes dans une dictature économique où la loi des plus forts règne en maître, où le coup de matraque est remplacé par l'asphyxie financière.
Un peu d'ordre dans ce foutoir ne peut faire que du bien.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:21
par latresne
sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Comme je te l'ai montré aux sujet des américains, de leur type de véhicule et de leur mode de vie, c'est tout sauf inutile.
Vouloir décarboner nos énergies et nos mode de vie avec des énergies fossiles peu chères, c'est une fable, cela ne marchera pas.

Encore ce matin, j'ai croisé un type de JC Decaux dans son camion à l'arrêt avec le moteur tournant .... pendant très longtemps en bas de chez moi.
Je lui explique que cela consomme inutilement du carburant et que cela envoie des gaz d'échappement dans tous les environs. Le type me répond qu'il s'en moque, ce n'est pas lui qui paie le carburant ...
Puis la discussion s'engage sur les GJ et il me dit supporter le mouvement parce que les carburants sont vraiment trop chers pour les gens, etc... le baratin habituel.

Je pense que ce petit épisode vaut mieux que tous les longs discours !
- Conscience écologique nulle.
- Tant que c'est pas eux qui paient les GJ se moquent de tout et sont en dessous de tout !
- Par contre tout est toujours trop cher pour leur gueule, il faut faire payer les autres !

Et voilà ce que sont les français d'aujourd'hui. 84% des français sont ce genre de merde.
L'élite de notre nation prend l'avion pour faire 300km, roule en grosse berline, ce n'est pas mieux. Pas plus que dans le privé, je connais un PDG qui possède un avion de tourisme, il a pris son avion de Nantes pour aller manger des huitres sur l'ile d'Oleorn avec un client simplement parce qu'elles sont meilleures sur place...

Benzema s'est acheté un jet parce qu'il a un gros salaire et qu'il est devenu riche .
Si t'es un tocard tu roules en clio et tu achètes les huitres à Leclerc .Faut pas jalouser et savoir rester à sa place .
C'est pour ça qu'il faut bien travailler à l'école ,et ce n'est mm pas une assurance de pouvoir monter dans le bon wagon .

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:22
par Georges61
sofasurfer a écrit :
Victor a écrit :
Comme je te l'ai montré aux sujet des américains, de leur type de véhicule et de leur mode de vie, c'est tout sauf inutile.
Vouloir décarboner nos énergies et nos mode de vie avec des énergies fossiles peu chères, c'est une fable, cela ne marchera pas.

Encore ce matin, j'ai croisé un type de JC Decaux dans son camion à l'arrêt avec le moteur tournant .... pendant très longtemps en bas de chez moi.
Je lui explique que cela consomme inutilement du carburant et que cela envoie des gaz d'échappement dans tous les environs. Le type me répond qu'il s'en moque, ce n'est pas lui qui paie le carburant ...
Puis la discussion s'engage sur les GJ et il me dit supporter le mouvement parce que les carburants sont vraiment trop chers pour les gens, etc... le baratin habituel.

Je pense que ce petit épisode vaut mieux que tous les longs discours !
- Conscience écologique nulle.
- Tant que c'est pas eux qui paient les GJ se moquent de tout et sont en dessous de tout !
- Par contre tout est toujours trop cher pour leur gueule, il faut faire payer les autres !

Et voilà ce que sont les français d'aujourd'hui. 84% des français sont ce genre de merde.
L'élite de notre nation prend l'avion pour faire 300km, roule en grosse berline, ce n'est pas mieux. Pas plus que dans le privé, je connais un PDG qui possède un avion de tourisme, il a pris son avion de Nantes pour aller manger des huitres sur l'ile d'Oleorn avec un client simplement parce qu'elles sont meilleures sur place...
Surtout que sur l'Ile d'oléron, il se mange plus d'huître que l'Ile d'Oléron n'en produit. C'est un peu comme les touristes qui vont en Corse et veulent à tout prix repartir avec un jambon corse, est reparte avec un jambon qui est arrivé du continent en surgelé.

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:29
par sofasurfer
latresne a écrit :
sofasurfer a écrit :

L'élite de notre nation prend l'avion pour faire 300km, roule en grosse berline, ce n'est pas mieux. Pas plus que dans le privé, je connais un PDG qui possède un avion de tourisme, il a pris son avion de Nantes pour aller manger des huitres sur l'ile d'Oleorn avec un client simplement parce qu'elles sont meilleures sur place...

Benzema s'est acheté un jet parce qu'il a un gros salaire et qu'il est devenu riche .
Si t'es un tocard tu roules en clio et tu achètes les huitres à Leclerc .Faut pas jalouser et savoir rester à sa place .
C'est pour ça qu'il faut bien travailler à l'école ,et ce n'est mm pas une assurance de pouvoir monter dans le bon wagon .
Parce qu'un footballeur professionnel a automatiquement bien travaillé a l'école? :mdr3:

CE que tu sous entend, c'est que le riche a le droit de polluer pendant que le "tocard" doit se faire taxer en fermant sa gueule.

Ca rejoint ce dont témoigne Victor, pour certains le pollueur c'est l'autre ou bien moi j'ai le droit parce que j'ai l'argent. C'est de cette mentalité qu'il faut se séparer, mais toi en bon franchouillard tu la cautionnes...

Re: 17 novembre : gilets jaunes

Posté : 29 novembre 2018 15:46
par CrazyMan
Victor a écrit :
CrazyMan a écrit : Jouer sur la fiscalité sans proposer de réels alternatives énergétiques? Inutile.
Comme je te l'ai montré aux sujet des américains, de leur type de véhicule et de leur mode de vie, c'est tout sauf inutile.
Vouloir décarboner nos énergies et nos mode de vie avec des énergies fossiles peu chères, c'est une fable, cela ne marchera pas.

Encore ce matin, j'ai croisé un type de JC Decaux dans son camion à l'arrêt avec le moteur tournant .... pendant très longtemps en bas de chez moi.
Je lui explique que cela consomme inutilement du carburant et que cela envoie des gaz d'échappement dans tous les environs. Le type me répond qu'il s'en moque, ce n'est pas lui qui paie le carburant ...
Puis la discussion s'engage sur les GJ et il me dit supporter le mouvement parce que les carburants sont vraiment trop chers pour les gens, etc... le baratin habituel.

Je pense que ce petit épisode vaut mieux que tous les longs discours !
- Conscience écologique nulle.
- Tant que c'est pas eux qui paient les GJ se moquent de tout et sont en dessous de tout !
- Par contre tout est toujours trop cher pour leur gueule, il faut faire payer les autres !

Et voilà ce que sont les français d'aujourd'hui. 84% des français sont ce genre de merde.
Je persiste à dire que le gouvernement actuel est à côté de la plaque sur le côté écologique. Il faut prendre des mesures radicales, ne serait-ce qu'au niveau des importations. Limiter la distribution aux produits de saison, interdire les emballages dans les grandes surfaces (bouteille en verre, emballage carton proscrit, ect..), ect...
On ne parviendra jamais à avoir un mode de vie suffisamment écologique en faisant la course à la croissance.
Le jour où un gouvernement n'aura pas peur de faire la guerre à la pollution aux gros industriels alors là je dirais que c'est un gouvernement courageux, aujourd'hui le gouvernement tape sur l'essence. Le problème étant que l'essence est, dans notre mode de vie actuel (et c'est là que réside le centre du problème), pour beaucoup de français un bien de "PREMIERE NECESSITE", ne serait-ce que pour aller travailler. Je te rassure les smicards ne partent pas tous en vacances avec leur gros 4x4, le plus gros de leurs déplacements s'organisent autour d'allers-retour domicile/travail/courses/écoles si enfants.

On peut combattre la pollution en empêchant les gens de rouler, dans ce cas là empêchant les centrales nucléaires, les usines, les avions de fonctionner également.
La balance fiscale est un outil pour inciter, force est de constater que ça ne fonctionne pas.

Je suis d'accord avec toi sur la conscience écologique inexistante de beaucoup de personnes et leur tendance à se sentir plus concernés par leur porte feuille que par des problèmes plus profonds.
Mais de là à qualifier ces français de merdes?! Je pense que faire preuve d'un peu d'humilité est une nécessité. Les contestations sont représentatives d'un ras-le-bol. En même temps, métro/boulot/dodo pour un smic, c'est vraiment pas la folie.
Et puis si les politiques peuvent mépriser l'absence de connaissances des institutions aux GJ, je pense que ces derniers peuvent avec au moins autant de légitimité mépriser le manque de connaissance du réel aux politiques.

La politique a été investi par l'élite, or il s'agit bien évidemment de questions qui concernent tout le monde. La politique ne devrait pas être l'exercice du pouvoir mais la lutte pour l'intérêt général.

Ah oui et planté 3 tomates dans ton jardin et rouler en vélo ne fait pas de toi un écolo. :siffle: