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quo vadis a écrit :

Fonck1 a écrit :

c'est bien comme ça, tes enfants ont pu se faire une idée par eux même.... :roll:

Il est assuré que sa haine sera bien transmise....


.

Victor a écrit :

scorpion3917 a écrit : Si les français étaient vraiment racistes au sens strict du terme force est de constater qu il y aurait moins de français issus de l immigration dans ce pays. Je pense que ces français la s y trouve bien et parfaitement intégré.
Tout ce blabla n a qu' un but. C est de faire monter les extrêmes à des fins électoralistes. Voilà le vrai problème.
Concept inventé selon moi à des fins politiques.

Un indicateur assez pertinent est le nombre de mariage mixte.
Dans les pays racistes, il est très bas.
Il est plus élevé dans les pays qui le sont moins ...

quo vadis a écrit :

Victor a écrit :
Un indicateur assez pertinent est le nombre de mariage mixte.
Dans les pays racistes, il est très bas.
Il est plus élevé dans les pays qui le sont moins ...

L'un n'empêche pas l'autre....tu devrais le savoir...

quo vadis a écrit :

NSC a écrit :
Ca va pas plaire a notre ami quo vadis, il va encore mettre ca sur le dos de la colonisation d'une facon ou d'une autre

Inutile de chercher à dédouaner le racisme français endémique qui ne date pas d'aujourd'hui et envers toutes

les origines, y compris contre des immigrés européens et qui peut aller jusqu'à des drames.

En octobre 1961 il a causé a des dizaines de morts, dont une fillette de 15 ans...non dans les colonies mais ....à Paris

sous les ordres d'un certain Papon...de sinistre mémoire, qui a guidé la rafle des juifs.

Des ouvriers algériens manifestant en famille contre le couvre feu qui leur a été imposé, les empêchant de travailler

et de vivre, la plupart travaillant dans des équipe de nuit dans les usines, ont été délibérément éxécutés sur place

ou dans les commissariats après les rafles. D'autres ont étés tués ou blessés et jetés à la Seine.

La version officielle rapportera 2 morts (sic). Des observateurs britanniques et américains évoqueront des dizaines de morts.

De même que Enaudi qui va jusque 200 morts. Encore un secret d'état qui restera enfoui, pour contenter le lobby pro OAS,

dans la police.

"Pour House et MacMaster, la répression a fait bien plus de 120 morts au cours d'un « cycle de deux mois connaissant son pic le plus visible dans la nuit du 17 octobre »32. Dans une présentation faite à l'occasion du cinquantenaire du massacre, le quotidien Le Monde évoque l'exécution de « dizaines d'Algériens, peut-être entre 150 et 200."


Quant aux Italiens, ils ont aussi connu leur drame dû au racisme.

Le massacre des Italiens d'Aigues-Mortes est une suite d'événements survenus les 16 et 17 août 1893, à Aigues-Mortes (Gard, France), ayant conduit au massacre de travailleurs italiens de la Compagnie des Salins du Midi, par des villageois et des ouvriers français. Les estimations vont d'une dizaine de morts (officiellement ) à 150 morts (selon la presse italienne de l'époque), ainsi que de nombreux blessés, victimes de lynchages, coups de bâton, noyade et coups de fusils.

Cet événement est aussi l'un des plus grands scandales judiciaires de l'époque, puisqu'un acquittement général fut prononcé.

Or ce genre de conclusion était la norme dans les colonies de l'empire et même en France, le colon ayant le droit de vie ou de mort sur l'indigène en toute impunité, la justice étant contaminée par le même préjugé en faveur des colons.


C'est ce système qui conduira au trop plein pour que les colonisés ne demandent plus l'autodétermination, ou l'association
avec la France avec des droits égaux comme c'était le cas des années auparavant, mais l'indépendance.

.

Victor a écrit :

quo vadis a écrit :


L'un n'empêche pas l'autre....tu devrais le savoir...

Si tu as un autre indicateur objectif à proposer, je t'en prie, propose le.
On peut tous faire part de son "sentiment", de son opinion subjective. Mais utiliser des indicateurs sociologiques comme le nombre de mariage mixte (ou un autre indicateur que tu pourrais proposer) permet, il me semble, d'échapper à la subjectivité de chacun et de proposer une réponse plus proche d'une vérité sociologique.

"Depuis la révélation de sa relation avec le prince le plus convoité de la planète, les réseaux sociaux se déchaînent contre la belle Meghan. Certains lui reprochent ses origines, issue d’une mère afro-américaine et d’un père entre Irlande et Pays-Bas. Mais l’actrice ne se laisse pas faire : "J'étais 'ethniquement ambiguë'. Je pouvais auditionner pour tous les rôles. Me transformer en femme latine lorsque j'étais habillée en rouge, en afro-américaine lorsque j'étais en jaune moutarde..."

En clair, elle nous explique que, même dans son métier d’actrice, elle a souvent été confrontée au racisme: "Ma garde-robe était remplie de vêtements qui me rendaient aussi variée qu'un poster des années 80 de la marque Benetton. Tristement, cela n'avait aucune importance. Je n'étais pas assez noire pour les rôles de noire, et je n'étais pas assez blanche pour les rôles de blanche, me laissant au milieu d'un spectre comme un caméléon ethnique incapable d'avoir un job". "

quo vadis a écrit :

Victor a écrit :
Si tu as un autre indicateur objectif à proposer, je t'en prie, propose le.
On peut tous faire part de son "sentiment", de son opinion subjective. Mais utiliser des indicateurs sociologiques comme le nombre de mariage mixte (ou un autre indicateur que tu pourrais proposer) permet, il me semble, d'échapper à la subjectivité de chacun et de proposer une réponse plus proche d'une vérité sociologique.

Je ne vois pas en quoi que des individus entre eux, libres et consentants, de culture ou d'origines différentes se mariant

entre eux, puisse être indicateur sur la tolérance de ceux qui les entourent. La xénophobie et le racisme existent

quand même, malgré des mariages mixtes. Et nombreux sont ceux qui doivent y faire face, parfois dans leur entourage immédiat.

Tu confonds racisme d'état comme le régime d'apartheid sud africain comme il a existé et où les mariages mixtes ont

étés rendus difficiles et persécutés, et racisme "ordinaire" de citoyens lambda, y compris dans une démocratie.

.

Victor a écrit :

quo vadis a écrit :


Je ne vois pas en quoi que des individus entre eux, libres et consentants, de culture ou d'origines différentes se mariant

entre eux, puisse être indicateur sur la tolérance de ceux qui les entourent. La xénophobie et le racisme existent

quand même, malgré des mariages mixtes. Et nombreux sont ceux qui doivent y faire face, parfois dans leur entourage immédiat.

Tu confonds racisme d'état comme le régime d'apartheid sud africain comme il a existé et où les mariages mixtes ont

étés rendus difficiles et persécutés, et racisme "ordinaire" de citoyens lambda, y compris dans une démocratie.

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Pas vraiment d'accord. Parce qu'en France les mariages ne sont pas "forcés" par les familles. Les mariés sont "libres".
Si des personnes de races différentes se marient, c'est bien parce qu'elles ne sont pas racistes. Si elles l'étaient elles se marieraient uniquement dans leur "race" ou leur ethnie.
Donc je persiste à penser que le nombre de mariage mixte est un indicateur permettant de juger le niveau de racisme d'une société.
Mais, c'est certain, ce n'est qu'un indicateur macroscopique qui ne peut pas, comme tous ces types d'indicateurs montrer tous les aspects d'une société.

Depuis la révélation de sa relation avec le prince le plus convoité de la planète, les réseaux sociaux se déchaînent contre la belle Meghan. Certains lui reprochent ses origines, issue d’une mère afro-américaine et d’un père entre Irlande et Pays-Bas. Mais l’actrice ne se laisse pas faire : "J'étais 'ethniquement ambiguë'. Je pouvais auditionner pour tous les rôles. Me transformer en femme latine lorsque j'étais habillée en rouge, en afro-américaine lorsque j'étais en jaune moutarde..."

En clair, elle nous explique que, même dans son métier d’actrice, elle a souvent été confrontée au racisme: "Ma garde-robe était remplie de vêtements qui me rendaient aussi variée qu'un poster des années 80 de la marque Benetton. Tristement, cela n'avait aucune importance. Je n'étais pas assez noire pour les rôles de noire, et je n'étais pas assez blanche pour les rôles de blanche, me laissant au milieu d'un spectre comme un caméléon ethnique incapable d'avoir un job".

quo vadis a écrit :

NSC a écrit :
Ca va pas plaire a notre ami quo vadis, il va encore mettre ca sur le dos de la colonisation d'une facon ou d'une autre

Inutile de chercher à dédouaner le racisme français endémique qui ne date pas d'aujourd'hui et envers toutes

les origines, y compris contre des immigrés européens et qui peut aller jusqu'à des drames.

En octobre 1961 il a causé a des dizaines de morts, dont une fillette de 15 ans...non dans les colonies mais ....à Paris

sous les ordres d'un certain Papon...de sinistre mémoire, qui a guidé la rafle des juifs.

Des ouvriers algériens manifestant en famille contre le couvre feu qui leur a été imposé, les empêchant de travailler

et de vivre, la plupart travaillant dans des équipe de nuit dans les usines, ont été délibérément éxécutés sur place

ou dans les commissariats après les rafles. D'autres ont étés tués ou blessés et jetés à la Seine.

La version officielle rapportera 2 morts (sic). Des observateurs britanniques et américains évoqueront des dizaines de morts.

De même que Enaudi qui va jusque 200 morts. Encore un secret d'état qui restera enfoui, pour contenter le lobby pro OAS,

dans la police.

"Pour House et MacMaster, la répression a fait bien plus de 120 morts au cours d'un « cycle de deux mois connaissant son pic le plus visible dans la nuit du 17 octobre »32. Dans une présentation faite à l'occasion du cinquantenaire du massacre, le quotidien Le Monde évoque l'exécution de « dizaines d'Algériens, peut-être entre 150 et 200."


Quant aux Italiens, ils ont aussi connu leur drame dû au racisme.

Le massacre des Italiens d'Aigues-Mortes est une suite d'événements survenus les 16 et 17 août 1893, à Aigues-Mortes (Gard, France), ayant conduit au massacre de travailleurs italiens de la Compagnie des Salins du Midi, par des villageois et des ouvriers français. Les estimations vont d'une dizaine de morts (officiellement ) à 150 morts (selon la presse italienne de l'époque), ainsi que de nombreux blessés, victimes de lynchages, coups de bâton, noyade et coups de fusils.

Cet événement est aussi l'un des plus grands scandales judiciaires de l'époque, puisqu'un acquittement général fut prononcé.

Or ce genre de conclusion était la norme dans les colonies de l'empire et même en France, le colon ayant le droit de vie ou de mort sur l'indigène en toute impunité, la justice étant contaminée par le même préjugé en faveur des colons.


C'est ce système qui conduira au trop plein pour que les colonisés ne demandent plus l'autodétermination, ou l'association
avec la France avec des droits égaux comme c'était le cas des années auparavant, mais l'indépendance.

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The Rat Pack a écrit : Honnêtement, je ne crois pas que les Français soient, dans leur ensemble, racistes (même s'il existe des tarés)... Non, mais le Français est assez casanier, conservateur, et il tient à ses us et coutumes, qu'on trouve ça beauf' et ringard ou pas (il n'y a qu'à voir les scores du JT de J.P. Pernaut)...
Donc, quand il voit une population exogène (dont il n'a strictement rien à battre tant qu'elle se comporte comme n'importe quel Français, et qu'il assimile d'ailleurs en tant que tel sans que ça lui pose le moindre problème) tenter d'imposer ses propres us et coutumes dans sa sphère sociale et personnelle, dans son monde, si vous préférez, là, il n'est plus trop d'accord... Et depuis 2001, les attentats n'ont pas vraiment arrangé les choses...

quo vadis a écrit :
Je ne sais pas si tu le fais exprès ....on ne parle pas des mariés entre eux...mais de l'environnement dans lequel ils évoluent...

La société en somme...dont une partie conséquente ne voit pas d'un bon oeil les mariages mixtes quoi qu'on dise.

Victor a écrit :

quo vadis a écrit :
Je ne sais pas si tu le fais exprès ....on ne parle pas des mariés entre eux...mais de l'environnement dans lequel ils évoluent...

La société en somme...dont une partie conséquente ne voit pas d'un bon oeil les mariages mixtes quoi qu'on dise.

Je suis certain que tu n'es pas si idiot et que tu peux tout à fait comprendre que dans une société raciste les mariages mixtes sont quasi inexistant parce que les familles bloquent ce type de mariage.

Donc le taux de mariage mixte est, je le répète, et si tu lis un jour un libre de sociologie tu en seras convaincu, un bon indicateur pour déterminer le niveau de racisme d'une société.

D'ailleurs tous les sociologues et les ethnologues étudient comment sont organisé les mariages et les structures familiales. C'est l'une des meilleurs voies d'études des sociétés, que celles-ci soit classées comme évoluées ou "primitives". Il suffit de lire un ouvrage de Claude Levy-Strauss pour comprendre toute l'importance des règles sociales autour des mariages.