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Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 17:38
par Fonck1
Johan a écrit : Ah, on vient de passer de 20 demi-journée à 20 jours. Ca va vite...
Remarquez, ça colle : 20 demi-journée, ça fait 10 jours, elle était donc à 10 jours avant son expulsion, laquelle date d'il y a 10 jours. Fallait le dire Fonck, que les jours où elle est au Kosovo compte comme des jours d'absence
autant pour moi,je n'avais pas vu "demi journées".
cela dit,si elle a été expulsée il y a dix jours,ça fait quand même dix jours sur 30......
Après, pour les 10 jours d'absence alors qu'elle était en France, ya explication possible. Qui vous dit qu'elle n'a pas été malade ? auquel cas si le toubib lui fait un certif' pour une semaine d'absence, ça fait déjà 5 jours qui pourraient s'expliquer...
on a pas vu passer de certificat,présentement.
D'autre part, je veux bien croire que d'être sans-papier et d'avoir des parents qui ne parlent pas français (ou pas bien) ça peut avoir des répercussion sur votre assiduité en cours...
elle n'aurait donc rien a y faire?
je l'ai entendu parler à la TV,elle a l'air de très bien parler
françé
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 17:47
par Kelenner
Y a vraiment pas plus important en France que de comptabiliser les absences d'une collègienne de 14 ans ?
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 17:59
par Fonck1
Kelenner a écrit : Y a vraiment pas plus important en France que de comptabiliser les absences d'une collègienne de 14 ans ?
certes,mais collégienne,c'est un mot un peu sur-estimé.

Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 18:49
par hulneb
D'après Johan :
Après, pour les 10 jours d'absence alors qu'elle était en France, ya explication possible. Qui vous dit qu'elle n'a pas été malade ? auquel cas si le toubib lui fait un certif' pour une semaine d'absence, ça fait déjà 5 jours qui pourraient s'expliquer...
Mauvais argument, les jours d'absence pour maladie en France ne sont pas comptabilisés comme absence illégale.
D'autre part, je veux bien croire que d'être sans-papier et d'avoir des parents qui ne parlent pas français (ou pas bien) ça peut avoir des répercussion sur votre assiduité en cours...
Mauvais argument, des gens voulant vraiment s'intégrer quelque part apprennent au moins quelques mots de la langue AVANT de partir, ne viennent pas illégalement, et ne trichent pas, ne mentent pas, ne volent pas,
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 19:45
par le parisien
Fonck1 a écrit :on a pas vu passer de certificat,présentement.
Et son dossier scolaire, on l'a vu passé ? Elle a eu combien à son dernier contrôle de bio ?
Elle a fait combien de fautes à sa dernière dictée ?
hulneb a écrit : D'après Johan :
Mauvais argument, les jours d'absence pour maladie en France ne sont pas comptabilisés comme absence illégale.
illégale, carrément ?!
Mais alors, si c'est illégal, c'est quoi ces absence : un crime ou un délit ? Leonarda, c'est une délinquant (multi-récidiviste puisqu'elle a été plusieurs fois absente) ou une criminelle (en série puisqu'elle a été plusieurs fois absente) ?
Et la peine encourue pour "Absence en cours", c'est quoi ? De la prison ferme ?
J'ose espérer que Leonarda a été remise aux autorités du Kosovo et qu'elle devra bientôt répondre de ces absence devant la Justice kosovar, qu'elle n'a pas été remise en liberté au Kosovo
Tu me montreras a loi ou l'article de loi qui parle de l'assiduité en cours pour les élèves de l'Education Nationale

Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 19:59
par Fonck1
Johan a écrit : Et son dossier scolaire, on l'a vu passé ?Elle a eu combien à son dernier contrôle de bio ?
Elle a fait combien de fautes à sa dernière dictée ?
ya marqué "élève fantôme" dessus
Tu me montreras a loi ou l'article de loi qui parle de l'assiduité en cours pour les élèves de l'Education Nationale

rassures-moi,quand t'es un élève qui n'a pas ses papiers légaux,tu devrais être dans une école française, ou retourner chez toi,avec le reste de ta famille qui est également illégale en france?
d'ailleurs en france,quand t'es trop souvent absent à l'école,on te vire,me semble t-il.
tout cela,n'est que justification à une immigration illégale et un moyen de pression sur les autorités,c'est clair,net et précis.
le rapport valide l'expulsion mais accable la famille
Posté : 20 octobre 2013 20:00
par tisiphoné
L'expulsion de Leonarda Dibrani et de sa famille est «conforme à la réglementation», mais les forces de l'ordre «n'ont pas fait preuve du discernement nécessaire» en prenant en charge la collégienne lors d'une sortie scolaire.
François Hollande: «si Leonarda en fait la demande un accueil lui sera réservé, à elle seule».
Interrogée à chaud, Leonarda affirme pour le moment ne pas vouloir partir sans sa famille.
Un manque de discernement mais pas de faute. Pour le rapport d'enquête administrative rendu samedi matin au ministre de l'Intérieur Manuel Valls, l'expulsion de Leonarda et de sa famille vers le Kosovo est conforme aux procédures en vigueur en France . Toutefois les auteurs du rapport regrettent que les forces de l'ordre «n'aient pas fait preuve du discernement nécessaire» en interpellant l'adolescente lors d'une sortie scolaire. Ils recommandent de «proscrire» les interventions de la police dans les espaces et le temps scolaires et périscolaires. Si la police a intercepté Leonarda sans heurt et violence à l'abri des regards, elle a réceptionné la collégienne à la descente du bus scolaire.
«Essentiellement focalisées sur l'objectif de parvenir à ramener la jeune fille à sa mère» et de regrouper au plus vite la famille alors que le père avait déjà été rapatrié au Kosovo, l'attention des forces de l'ordre n'ont pas considéré être dans le cadre des instructions interdisant toute interpellation dans des établissements scolaires ou à proximité de ceux-ci», estime le rapport. Et de conclure: «En ce sens, les forces de l'ordre n'ont pas fait preuve du discernement nécessaire». Quant aux soutiens de la famille de Leonarda, «ils étaient convaincus que les voies de recours étaient épuisées et qu'il fallait respecter les décisions de justice», note le document de 24 pages.
Pas de «réelle volonté» d'intégration de la famille
Le rapport est revenu avec précison aussi sur les raisons qui ont poussé le préfet du Doubs à refuser la demande d'admission exceptionnelle au séjour de la famille Dibrani alors que dans le même temps deux familles sans-papier y ont eu droit. La préfecture met en avant le manque d'une «réelle volonté» d'intégration de la famille.
Resat, le père de Léonarda, concentre le gros des remarques: refus de rencontrer l'interprète mis à sa disposition, muliples versions des faits pour expliquer son impossibilité à fournir une pièce d'identité. Il n'a pas recherché activement un emploi et «n'a jamais caché attendre le versement des prestations familiales qui suivraient sa régularisation pour assurer un revenu à sa famille». Il a insulté et menacé plusieurs fonctionnaires des services sociaux et l'ancien maire de sa commune. La famille Dibrani a également laissé se dégrader le logement qui leur avait été prêté et des travaux conséquents pour le remettre en état vont être nécessaires.
Concernant Leonarda, si elle avait fait des progrès à l'école et se montrait déterminée, elle a aussi beaucoup manqué de cours. Le rapport mentionne que depuis le début de cette année scolaire, elle a manqué 21 jours et demi et qu'elle découchait fréquemment de chez elle. Elle et sa sœur ont été prises en charge par les services sociaux après avoir subi des violences de la part de leur père mais elles se sont ensuite rétractées. Le rapport note qu'elles ne sont pas restées dans le foyer qui les a accueillies.
Les services sociaux italiens alertés
En Italie, où résidaient auparavant les Dibrani, les autorités ont également fait état de problèmes. Le maire de Fano, ville italienne où vivait la famille, a révélé que les services sociaux avaient menacé de retirer la garde des enfants au père. Raison pour laquelle les Dibrani auraient quitté l'Italie
La municipalité les avait logés dans une ancienne école, mais qu'il n'»était pas facile de traiter avec Resat, le père», a confié le maire. «Les enfants ne fréquentaient que très peu l'école, même s'il les avait inscrits. Il les envoyait mendier. Ils vivaient dans la rue» a-t-il indiqué. «Il s'agissait d'une menace voilée, d'un avertissement» a ajouté Stefano Aguzzi, précisant qu'aucune démarche légale n'avait été entreprise. «Nous lui avons indiqué qu'il ne pouvait pas continuer à vivre ici sans rien payer. Nous lui avons précisé les régles à observer s'il voulait pouvoir rester ici», a insisté l'édile.
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:01
par Fonck1
le père qui use violemment de ses enfants?

Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:05
par Patrick_NL
Fonck1 a écrit : ya marqué "élève fantôme" dessus
rassures-moi,quand t'es un élève qui n'a pas ses papiers légaux,tu devrais être dans une école française, ou retourner chez toi,avec le reste de ta famille qui est également illégale en france?
d'ailleurs en france,quand t'es trop souvent absent à l'école,on te vire,me semble t-il.
tout cela,n'est que justification à une immigration illégale et un moyen de pression sur les autorités,c'est clair,net et précis.
LOI n° 2010-1127 du 28 septembre 2010 visant à lutter contre l'absentéisme scolaire .
Lorsqu'un enfant manque momentanément la classe, les personnes responsables doivent, sans délai, faire connaître au directeur ou à la directrice de l'établissement d'enseignement les motifs de cette absence.
Les seuls motifs réputés légitimes sont les suivants : maladie de l'enfant, maladie transmissible ou contagieuse d'un membre de la famille, réunion solennelle de famille, empêchement résultant de la difficulté accidentelle des communications, absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent. Les autres motifs sont appréciés par l'inspecteur d'académie. Celui-ci peut consulter les assistantes
sociales agréées par lui, et les charger de conduire une enquête, en ce qui concerne les enfants en cause....
Il est bien évident que dans le cas d'immigres illégaux, l'enquête sociale est pour le moins compliquée, voire inexistante.
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:10
par Fonck1
Patrick_NL a écrit :
LOI n° 2010-1127 du 28 septembre 2010 visant à lutter contre l'absentéisme scolaire .
Lorsqu'un enfant manque momentanément la classe, les personnes responsables doivent, sans délai, faire connaître au directeur ou à la directrice de l'établissement d'enseignement les motifs de cette absence.
Les seuls motifs réputés légitimes sont les suivants : maladie de l'enfant, maladie transmissible ou contagieuse d'un membre de la famille, réunion solennelle de famille, empêchement résultant de la difficulté accidentelle des communications, absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent. Les autres motifs sont appréciés par l'inspecteur d'académie. Celui-ci peut consulter les assistantes sociales agréées par lui, et les charger de conduire une enquête, en ce qui concerne les enfants en cause....
Il est bien évident que dans le cas d'immigres illégaux, l'enquête sociale est pour le moins compliquée, voire inexistante.
manquerait plus que l'on accuse les fonctionnaires de ça !!
je rajouterais que cette fille,ya pas que depuis le dé"but de l'année qu'elle est absente il semble.
c'était déjà pareil l'année passée.
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:15
par le parisien
Et que faisait-elle pendant ses journées où elle n'était pas en cours ?
Mendiante ? Voleuse ? Pute ?
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:22
par Patrick_NL
Johan a écrit : Et que faisait-elle pendant ses journées où elle n'était pas en cours ?
Mendiante ? Voleuse ? Pute ?
Qui le sait?
Si la loi sur l'absentéisme scolaire avait été appliquée , une enquête sociale aurait été diligentée et l'expulsion aurait probablement eu lieu plus tôt.
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:25
par tisiphoné
Johan a écrit : Et que faisait-elle pendant ses journées où elle n'était pas en cours ?
Mendiante ? Voleuse ? Pute ?
c'est pas le propos :roll:
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 20:38
par le parisien
Patrick_NL a écrit :
Qui le sait?
Si la loi sur l'absentéisme scolaire avait été appliquée , une enquête sociale aurait été diligentée et l'expulsion aurait probablement eu lieu plus tôt.
Et elle aurait eu lieu en dehors de l'établissement (ouais parce que envoyer des flics à l'école pour chopper un absenteïste

) et ça ferait pas toute cette histoire
Bref, la polémique, c'est la faute des fonctionnaires
Re: expulsion d'une collégienne rom, Valls se justifie
Posté : 20 octobre 2013 21:19
par Fonck1
Johan a écrit : Et elle aurait eu lieu en dehors de l'établissement (ouais parce que envoyer des flics à l'école pour chopper un absenteïste

) et ça ferait pas toute cette histoire
Bref, la polémique, c'est la faute des fonctionnaires
ouais,ou des frontières....plutôt même
