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Relax a écrit : Je ne suis pas sûr que l'électeur d'extrême droite que tu es soit le mieux placé pour définir ce qu'est une politique de gauche.

Je voterai pour le premier parti qui promettra un référendum sur l'UE , si c'est le FN , je vote pour eux et j'assume complétement
Je suis pour la démocratie à 10 000% et ça passe par un référendum et un vrai choix en terme de politique

Je ne suis pas ultra libérale , les dérives des pays adeptes de cette politique m'en dissuadent

Si tu votes pour un europhile , tu adoubes les directives qui seront automatiquement transposé dans nos propres lois , donc tu adoubes l'ultra libéralisme que tu le veuilles ou pas , que tu le nies ou pas
C'est tout ce que je constate et j'ai pas envie de ça pour mon pays

J'ai pas pu voter en 2012 , entre la peste et le choléra , comment voulais-tu que je puisse voter ?
suffisait d'écouter la campagne d'Hollande pour comprendre

En marche , Macron a intentionnellement confondu clic de la souris et adhérents en disant qu'il avait 13 000 adhérents

C'est 13 000 clics qu'il a eu , on est plus à un mensonge près.

Hdelapampa a écrit :
C'est sûr, mais en même temps je me demande qui, à part Relax lui-même, peut légitimement (selon le même Relax) définir une politique "de gauche"...

Une politique de gauche on sait ce que c'est : justice sociale et progrés pour tous.
Aprés, tu ne préconises peut être pas la même stratégie et les mêmes programmes politiques pour y parvenir, mais globalement l'objectif est le même.

En tous cas, c'est pas comme ça (comme Relax) que le PS va regagner son électorat qui n'a pas, c'est évident, la même vision que lui de ce qu'est une politique de gauche.

Moi je vois que ça pleurniche et que ça geint de tous les cotés, mais je n'entends pas de proposition crédible et susceptible de rassembler une majorité de suffrages pour gagner la présidentielle et pour que la gauche puisse être majoritaire à l’assemblée nationale.

Je comprends bien ton discours, mais si c'est pour ouvrir un boulevard à la droite en 2017 à force d'être désunis à gauche, je trouve pas ça génial ...
:roll:

Pour conduire une politique de gauche, il faut d'abord gagner les élections, tout le reste n'est que de la masturbation idéologique.

saint thomas a écrit :

Oui , une gauche de droite en somme et c'est bien pour ça que les électeurs socialistes désertent et que Valls et Macron sont si populaires à droite

Yannick Noah est populaire, JJ Goldmann est populaire ... nous voilà bien avancés !

La popularité ça ne veut pas dire que les électeurs sont d'accord pour renoncer aux 35h et souhaitent supprimer l'impôt sur la fortune pour les plus riches.

Tu ne t'es pas demandé pourquoi ces 2 là veulent absolument qu'Hollande se présente aux présidentielles ?
C'est dommage

Imagines-tu un seul instant qu'ils auraient pu y être opposés ?
:roll:

Tu ne t'es pas demandé pourquoi ces 2 là ne veulent pas du clivage droite/gauche?
C'est dommage

On peut être pour ou contre le clivage gauche/droite, mais il existe et il structure la vie politique française ... ainsi que la vie politique de toutes les démocraties de la planète.

Tu ne t'es pas demandé pourquoi Macron va chercher du fric à la City via les financiers français et les grands patrons ?
C'est dommage

Pour faire sa com tout simplement !
:roll:

Y'a des moments où réfléchir sur les tenants et aboutissants devient une nécessité pourtant , De Gaulle avait raison : les français sont des veaux ,

Je pense tout au contraire que le peuple français a toujours fait preuve d'une grande maturité politique et d'un art de vivre raffiné reconnu dans le monde entier.

ils n'ont que ce qu'ils méritent finalement
Chialer ensuite ne sert à rien

Perso, je ne suis pas du genre à me plaindre en permanence et à critiquer tout et son contraire.
Je considère que dans le contexte dans lequel nous sommes, le gouvernement fait une politique bénéfique pour la France et les français.

saint thomas a écrit :

Je voterai pour le premier parti qui promettra un référendum sur l'UE , si c'est le FN , je vote pour eux et j'assume complétement

Tu voteras donc pour le fn !
Mais les électeurs étant trés majoritairement favorables à l'adhésion de la France à l'UE, le vote fn est plus que jamais un vote inutile qui ne sert absolument à rien.

Si tu tiens vraiment à sortir de l'UE, il ne te reste plus qu'à demander l'asile à Poutine !

Je suis pour la démocratie à 10 000% et ça passe par un référendum et un vrai choix en terme de politique

Le choix de l'adhésion à l'UE a déjà été fait et confirmé depuis plusieurs générations de français.

Je ne suis pas ultra libérale , les dérives des pays adeptes de cette politique m'en dissuadent

Si tu votes pour un europhile , tu adoubes les directives qui seront automatiquement transposé dans nos propres lois , donc tu adoubes l'ultra libéralisme que tu le veuilles ou pas , que tu le nies ou pas
C'est tout ce que je constate et j'ai pas envie de ça pour mon pays

Il ne suffit pas d'être contre le libéralisme économique, il faut avoir un modèle alternatif pour remplacer l'actuel.
En as-tu un à présenter ?

J'ai pas pu voter en 2012 , entre la peste et le choléra , comment voulais-tu que je puisse voter ?
suffisait d'écouter la campagne d'Hollande pour comprendre

Tu comprends bien que pour être majoritaire en voix et gagner une élection présidentielle, il faut proposer un programme susceptible de rassembler les électeurs.
A partir de là, il faut éviter les excès et gommer ce qui est trop clivant.

Le fn le sait bien : il parlait jadis de sortir de l'UE, mais sachant que les électeurs n'y sont pas favorables aujourd'hui il parle de faire un référendum ...
Mais si ce référendum échoue ( ce qui parait le plus probable ), il a prévu quoi le fn ?
:roll:

Rien !!!
Le fn est un parti trompe-couillons !

Relax a écrit :

Une politique de gauche on sait ce que c'est : justice sociale et progrés pour tous.
Aprés, tu ne préconises peut être pas la même stratégie et les mêmes programmes politiques pour y parvenir, mais globalement l'objectif est le même.

Justement.
Pour tous.
C'est pas le cas.
700 000 chômeurs de plus et des milliards pour le patronat et les actionnaires.

Relax a écrit : Moi je vois que ça pleurniche et que ça geint de tous les cotés, mais je n'entends pas de proposition crédible et susceptible de rassembler une majorité de suffrages pour gagner la présidentielle et pour que la gauche puisse être majoritaire à l’assemblée nationale.

Tu fais exprès ou quoi?
Justement...PERSONNE. Pas même le PS.
Pas même toi, qui fait semblant d'y croire.

Relax a écrit : Je comprends bien ton discours, mais si c'est pour ouvrir un boulevard à la droite en 2017 à force d'être désunis à gauche, je trouve pas ça génial ...
:roll:

A qui la faute?

Relax a écrit : Pour conduire une politique de gauche, il faut d'abord gagner les élections, tout le reste n'est que de la masturbation idéologique.

1) Tu ferais donc bien de te mettre au boulot....et d'aller chercher TES électeurs. Bon courage, l'accueil risque d'être chaud.
Ce sera pas comme ici, où tu ne risques rien.

2) L'expérience montre que pour avoir une politique de gauche, il ne suffit pas de gagner une élection.
Je m'en voudrais d'avoir contribué à la poursuite de ce que tu oses appeler une politique de gauche.

Hdelapampa a écrit :
Justement.
Pour tous.
C'est pas le cas.
700 000 chômeurs de plus

Dois-je te rappeler que c'est les patrons qui licencient, pas le gouvernement !
:roll:

et des milliards pour le patronat et les actionnaires.

C'est un autre débat.

On ne crée pas une économie dynamique en combattant les entreprises.

Tu fais exprès ou quoi?
Justement...PERSONNE. Pas même le PS.
Pas même toi, qui fait semblant d'y croire.

Rien n'est écrit, la victoire de la gauche, nous l'obtiendrons en unissant nos forces !

A qui la faute?

Aux électeurs de gauche qui auront préféré s'abstenir et ne pas faire barrage à la droite et à l'extrême droite.

1) Tu ferais donc bien de te mettre au boulot....et d'aller chercher TES électeurs. Bon courage, l'accueil risque d'être chaud.
Ce sera pas comme ici, où tu ne risques rien.

Tu sais, il suffira de dire que le PS veut conserver les 35h et l'impôt sur la grande fortune pour rassurer les électeurs ...

2) L'expérience montre que pour avoir une politique de gauche, il ne suffit pas de gagner une élection.
Je m'en voudrais d'avoir contribué à la poursuite de ce que tu oses appeler une politique de gauche.

J'ai connu ce que sont véritablement des politiques de droite !
Tu es certainement trop jeune pour te souvenir de l'époque ou Sarkozy, Chirac,pasqua, Juppé etc. étaient au pouvoir.

Lorsque tu auras plus vécu, tu parleras différemment.

Relax a écrit :

Dois-je te rappeler que c'est les patrons qui licencient, pas le gouvernement !

Ce n'est certes pas à moi qu'il faut le rappeler...
Alors deux questions.
1) Lui Candidat s'est il engage OUI ou NON sur l'Inversion de la courbe du chômage avant la fin de son mandat?
2) Qu'a-t-il fait à part donner des milliards au Patronat et ...attendre? C'est ça l'intérêt commun?

Tu dis toi-même que le Medef licencie alors quelle contrainte le gouvernement a-t-il exercée sur lui?
A ma connaissance aucune.
Mais nous on paie.

Passer Areva à EDF , c'est le gouvernement Hollande qui a fait cette belle boulette
Résultat : en + d'Areva y'a maintenant EDF dans le rouge

Faire le pressing pour que l'EPR au RU se fasse alors qu'EDF alerte en disant que ça va les plomber , c'est aussi le gouvernement

La selection des étudiants à la fac c'est le gouvernement

le contournement des syndicats pour arranger le MEDEF c'est le gouvernement

La baisse des retraites à hauteur de 13% pour les cadres et 18% pour les salariés s'ils ne font pas de rab , c'est le gouvernement

De toute façon , que tu votes PS ou LR c'est exactement le même programme , merci l'UE
Valls et Macron ont raison à ce niveau là de vouloir supprimer le clivage PS et LR qui n'a plus aucun sens

Relax a écrit :

Tu sais, il suffira de dire que le PS veut conserver les 35h et l'impôt sur la grande fortune pour rassurer les électeurs ...

35h : En marge du sommet de Davos, Emmanuel Macron avait ainsi laissé entendre, le 22 janvier, que le gouvernement laisserait aux entreprises la possibilité, dans la future loi, de fixer le taux de majoration des heures supplémentaires. «  La piste est (…) de passer en dessous de 10 % », a affirmé le ministre lors d’une conférence de presse, en refusant de dire s’il souhaitait que le ratio applicable soit égal à zéro.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/politique/article ... A8ojz5A.99

Ca va te rassurer
Oh , j'oubliais : les heures sup avec Aubry c'était 25% , avec ce gouvernement c'est 10% mais la nouvelle loi qui permet de contourner les syndicats devrait permettre d'arriver à 0% comme le souhaite Macron , en toute légalité


L'ISF On aurait tort de croire que le président du Medef et le ministre de l'Économie s'opposent sur l'ISF. Tous deux pensent que cet impôt, qui remonte aux années Mitterrand, est dépassé. Mais l'hôte de Bercy ne peut pas le dire quand le patron des patrons le dit un peu trop.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014 ... e-role.php
Ca va te rassurer