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mic43121 a écrit : Ma petite fille 23 ans, prof de maths pour la première année est ravie de son boulot…
Aucun problème avec les élèves..
Va comprendre charles..

Ca dépend de la position géographique de l'établissement, du chef d’établissement, de la motivation générale de la classe et bien entendu de la qualité pédagogique de l'enseignant(e).

Une classe de college rural avec options allemand 1 ere langue génère assez peu de soucis...

mic43121 a écrit : Ma petite fille 23 ans, prof de maths pour la première année est ravie de son boulot…
Aucun problème avec les élèves..
Va comprendre charles..

normal Mic c'est sa 1º année =) elle a donc une tutrice /un tuteur ( prof expérimenté.e donc qui a des points donc qui est dans un bon établissement ) donc pas trop de soucis

l'an prochain elle sera nommée ailleurs .. et là .. on en reparle

lepicard a écrit : pour en avoir cottoyé qelques uns (clients ou loisirs ) je confirme ton constat , les profs sont bien souvant l'achetype de l'égoisme , le comportement est limite sectaire , ça chipote , ça ergote , ça se renfrogne facilement ,le cynisme, la Camif comme bible , une espèce de dédain , faussement sympa , limite procédurier si ça les arrange ,quelque chose de "cossu"
bon ce n'étaient pas des jeunes ;plutot dans le dernier 1/3 de leur carrière ,après ça se tasse ,une fois les ponts coupés,mais ...
Franchement , si il y a des problèmes ,rien de surprenant

tu oublies de dire que la majorité est à gauche très gauche même ( pour bcp !) :
tout en gueule, tout en critique ( ça en fait des réunions pour rien !!)
et au pied du mur : plus rien ! et surtout tout pour ma gueule

( les pires !! les profs dont les enfants sont ds tes classes .. alors là c'est pression sur toi et subjectivité à fond demande de passe droit etc..)

bon pas tous hein mais on parle de la majorité

Allora a écrit :

mic43121 a écrit : Ma petite fille 23 ans, prof de maths pour la première année est ravie de son boulot…
Aucun problème avec les élèves..
Va comprendre charles..

normal Mic c'est sa 1º année =) elle a donc une tutrice /un tuteur ( prof expérimenté.e donc qui a des points donc qui est dans un bon établissement ) donc pas trop de soucis

l'an prochain elle sera nommée ailleurs .. et là .. on en reparle

C'est sur! la prof principale de mes enfants (inscrits dans le privé en Seine et Marne) a qui j'avais demandé si 36 élèves par classe ce n’était beaucoup, m'avait répondu : je préfère de loin 36 ici, que 20 dans le public en Seine Saint Denis!

L'Education nationale devrait changer de nom et s'appeler: Fabrique de voyous.
Même les profs ont des allures de retardés, sans compter les syndicats chevelus et barbus.

Yann Begervil a écrit : C'est sur! la prof principale de mes enfants (inscrits dans le privé en Seine et Marne) a qui j'avais demandé si 36 élèves par classe ce n’était beaucoup, m'avait répondu : je préfère de loin 36 ici, que 20 dans le public en Seine Saint Denis!

je confirme
moi aussi je préférais une classe de 36 ds un bahut tranquille même avec baisse de salaire
que ds des classes de 12 avec primes ds le 93

Cottages a écrit : L'Education nationale devrait changer de nom et s'appeler: Fabrique de voyous.
Même les profs ont des allures de retardés, sans compter les syndicats chevelus et barbus.

pas tous hein .. j'étais prof et je n'ai jamais eu ce look ni ces idées qui vont avec
et mon syndicat c'était plutôt look classieux
ok pas majoritaire c'est vrai

Allora a écrit :
moi aussi je préférais une classe de 36 ds un bahut tranquille même avec baisse de salaire
que ds des classes de 12 avec primes ds le 93

Ca dépend.

Dans un collège difficile, Si on se contente d’être présent, de laisser un peu les élèves faire ce qu'ils veulent et de se mettre en arret maladie quand ca commence a devenir compliqué, on peut empocher les primes sans trop de probleme...

Allora a écrit :

latresne a écrit :
Pour ta dernière question : Est ce que les enseignants sont solidaires dans de telles situations ? Est ce que les syndicats manifestent dans ces mms cas ? C'est sans arrière pensée .
On a l'impression que c'est du chacun pour soi .Qu'est ce qu'il en est exactement ?

tu as raison de poser ces questions car il y a aussi un problème là
les syndicats se bougent pour des raisons de mutations , de salaires etc..
mais pour soutenir sur le terrain les collègues : pas grand monde !!

ils pensent surtout à leur poste confortable ( ce sont des profs qui ne veulent plus enseigner ) donc au moment des élections professionnelles ( comme en ce moment ) bein faut mieux pas avoir de problèmes du tout .. ils sont en sueur pour obtenir des voix et se fichent de ton cas !

qqs syndiqués oui font leur boulot une amie et collègue fut convoquée par l'IA pour des raisons absolument absurdes . un collègue syndiqué l'a accompagnée mais c'est rare !

quand à la solidarité entre collègues .. il y en a peu
ça râle comme des puces excitées en salle des profs et au moment des conseils de classe plus grand monde !
sans parler des C.A où je suis allée souvent .. gros dégonflage

faut dire aussi que lorsque tu es mal vu(e) par l'administration on te colle des emplois du temps pourris et les pires classes

j'en ai fait l'expérience puisque j'ai une grande gueule et une année j'étais à 1/2 temps ON m'a mis mes h sur 8 demi- journée ! donc une heure par demi journée ( je m'en fichais puisque j'habitais à côté ) mais quand même !!

Non seulement les collègues ne sont pas solidaires mais certains aiment bien passer du temps ds le bureau du Protale pour cafter
Ça je le savais par mes copines secrétaires qui entendaient tout

je n'ai connu qu'un bahut où là on avait mis en place ensemble une grève des appréciations ( on tous mis la même à tous le s élèves ) et on a eu gain de cause

sinon je me bagarrais seule mais j'en ai bavé


mais oui je t'ai lu Ubu et je suis d'accord

ah oui la médecine ! dès 1984 ou 5 pas vu un toubib pas eu une radio ou contrôle des yeux etc walou rien !

quand je reprends la lecture d'un débat où je participe je remonte jusqu'à ma dernière intervention et je lis tout -sauf la diarrhée verbale de Jimmy

Ta réponse correspond à ce que je croyais ,hélas .Peu de solidarité dans un corps de métier qui en aurait pourtant bien besoin ,compte tenu de l'évolution des moeurs d'aujourd'hui .C'est bien dommage pour ces enseignants et mm inquiétants qui ne voient pas venir le danger d'exercer leur métier dans les années à venir .Il semble que les proviseurs et recteurs jouent la mm partition .On peut se demander à quoi serve leur syndicat ?
D'accord avec toi avec le discours de Jimmy .Il y aurait beaucoup à dire ou plutôt à contre dire .Il déresponsabilise les jeunes et leurs parents en ne pointant la société comme seule coupable .Enfant de la G , j'ai passé ma jeunesse avec des fils d'ouvriers ou de dockers, ce n'était pas l'élite et ma mère seule s'est occupée comme elle pouvait de mes journées, mon père n'étant pas revenu de Neuengamme.Elle avait autre chose à faire que de surveiller mon éducation .On s'élevait tt seul. Cà n'a pas mal fonctionné dans l'ensemble avec mes camarades ,je veux dire nous sommes restés "dans les clous " .C'était un tant soit peu + difficile que pour les jeunes d'aujiurd'hui .Je ne remercierai jamais assez les profs de l'époque qui nous "recadraient" vite fait bien fait lorsque l'un d'entre nous partait en vrille et les parents à la maison "complétaient " . Je n' ai connu de mémoirequ'un seul dérapage .Un copain énervé a balancé l' encrier de son bureau en direction du prof .Il a atterri à 50 cm de sa tête et s'est écrasé sur le tableau .Iln'y a pas eu récidive !
On rigolait des fameuses leçons de morale du mardi matin ,bien expliquées par l'instit. Ils ont fait de nous de bons petits citoyens.Et puis ne pas oublier le Service Militaire ( 24 mois pour ma classe 56) qui en remettait une couche pour le "vivre ensemble ".Ajoutez la pratique d'un sport d'équipe .
Quand à la relation avec la police ,nous n'en avions pas .Mais dire qu'aujourd'hui , comme j'ai pu le lire , qu'elle est violente vis à vis des jeunes ,c'est nous prendre pour des perdreaux de l'année .
Et quelle image Mélenchon avec son écharpe a donné à cette jeunesse en bousculant un policier et un magistrat ?

latresne a écrit :

Allora a écrit :

tu as raison de poser ces questions car il y a aussi un problème là
les syndicats se bougent pour des raisons de mutations , de salaires etc..
mais pour soutenir sur le terrain les collègues : pas grand monde !!

ils pensent surtout à leur poste confortable ( ce sont des profs qui ne veulent plus enseigner ) donc au moment des élections professionnelles ( comme en ce moment ) bein faut mieux pas avoir de problèmes du tout .. ils sont en sueur pour obtenir des voix et se fichent de ton cas !

qqs syndiqués oui font leur boulot une amie et collègue fut convoquée par l'IA pour des raisons absolument absurdes . un collègue syndiqué l'a accompagnée mais c'est rare !

quand à la solidarité entre collègues .. il y en a peu
ça râle comme des puces excitées en salle des profs et au moment des conseils de classe plus grand monde !
sans parler des C.A où je suis allée souvent .. gros dégonflage

faut dire aussi que lorsque tu es mal vu(e) par l'administration on te colle des emplois du temps pourris et les pires classes

j'en ai fait l'expérience puisque j'ai une grande gueule et une année j'étais à 1/2 temps ON m'a mis mes h sur 8 demi- journée ! donc une heure par demi journée ( je m'en fichais puisque j'habitais à côté ) mais quand même !!

Non seulement les collègues ne sont pas solidaires mais certains aiment bien passer du temps ds le bureau du Protale pour cafter
Ça je le savais par mes copines secrétaires qui entendaient tout

je n'ai connu qu'un bahut où là on avait mis en place ensemble une grève des appréciations ( on tous mis la même à tous le s élèves ) et on a eu gain de cause

sinon je me bagarrais seule mais j'en ai bavé


mais oui je t'ai lu Ubu et je suis d'accord

ah oui la médecine ! dès 1984 ou 5 pas vu un toubib pas eu une radio ou contrôle des yeux etc walou rien !

quand je reprends la lecture d'un débat où je participe je remonte jusqu'à ma dernière intervention et je lis tout -sauf la diarrhée verbale de Jimmy

Ta réponse correspond à ce que je croyais ,hélas .Peu de solidarité dans un corps de métier qui en aurait pourtant bien besoin ,compte tenu de l'évolution des moeurs d'aujourd'hui .C'est bien dommage pour ces enseignants et mm inquiétants qui ne voient pas venir le danger d'exercer leur métier dans les années à venir .Il semble que les proviseurs et recteurs jouent la mm partition .On peut se demander à quoi serve leur syndicat ?
D'accord avec toi avec le discours de Jimmy .Il y aurait beaucoup à dire ou plutôt à contre dire .Il déresponsabilise les jeunes et leurs parents en ne pointant la société comme seule coupable .Enfant de la G , j'ai passé ma jeunesse avec des fils d'ouvriers ou de dockers, ce n'était pas l'élite et ma mère seule s'est occupée comme elle pouvait de mes journées, mon père n'étant pas revenu de Neuengamme.Elle avait autre chose à faire que de surveiller mon éducation .On s'élevait tt seul. Cà n'a pas mal fonctionné dans l'ensemble avec mes camarades ,je veux dire nous sommes restés "dans les clous " .C'était un tant soit peu + difficile que pour les jeunes d'aujiurd'hui .Je ne remercierai jamais assez les profs de l'époque qui nous "recadraient" vite fait bien fait lorsque l'un d'entre nous partait en vrille et les parents à la maison "complétaient " . Je n' ai connu de mémoirequ'un seul dérapage .Un copain énervé a balancé l' encrier de son bureau en direction du prof .Il a atterri à 50 cm de sa tête et s'est écrasé sur le tableau .Iln'y a pas eu récidive !
On rigolait des fameuses leçons de morale du mardi matin ,bien expliquées par l'instit. Ils ont fait de nous de bons petits citoyens.Et puis ne pas oublier le Service Militaire ( 24 mois pour ma classe 56) qui en remettait une couche pour le "vivre ensemble ".Ajoutez la pratique d'un sport d'équipe .
Quand à la relation avec la police ,nous n'en avions pas .Mais dire qu'aujourd'hui , comme j'ai pu le lire , qu'elle est violente vis à vis des jeunes ,c'est nous prendre pour des perdreaux de l'année .
Et quelle image Mélenchon avec son écharpe a donné à cette jeunesse en bousculant un policier et un magistrat ?[/quote]
Faut dire que la "raie publique " c'est lui

lepicard a écrit :
Ta réponse correspond à ce que je croyais ,hélas .Peu de solidarité dans un corps de métier qui en aurait pourtant bien besoin ,compte tenu de l'évolution des moeurs d'aujourd'hui .C'est bien dommage pour ces enseignants et mm inquiétants qui ne voient pas venir le danger d'exercer leur métier dans les années à venir .Il semble que les proviseurs et recteurs jouent la mm partition .On peut se demander à quoi serve leur syndicat ?

Je me rappelle il y a quelques années, dès qu'il y avait un incident dans une école, tous les enseignants se mettaient en grève, disant qu'il n'y avait pas assez de moyen, pas assez de pions, etc
ça se pratique toujours chez les conducteurs d'autobus et dans les trains
j'imagine que c'est ça que vous appelez la solidarité
pouvez vous m'expliquer à quoi ça sert ?

Moi, je trouve que les profs sont solidaires entre eux, s'aident dans la vie de tous les jours, à tel point que comme parent, je me suis souvent senti exclu, genre, on a notre projet pédagogique, ce n'est pas vos oignons vous les parents.

danielfr40 a écrit :

lepicard a écrit :
Ta réponse correspond à ce que je croyais ,hélas .Peu de solidarité dans un corps de métier qui en aurait pourtant bien besoin ,compte tenu de l'évolution des moeurs d'aujourd'hui .C'est bien dommage pour ces enseignants et mm inquiétants qui ne voient pas venir le danger d'exercer leur métier dans les années à venir .Il semble que les proviseurs et recteurs jouent la mm partition .On peut se demander à quoi serve leur syndicat ?

Je me rappelle il y a quelques années, dès qu'il y avait un incident dans une école, tous les enseignants se mettaient en grève, disant qu'il n'y avait pas assez de moyen, pas assez de pions, etc
ça se pratique toujours chez les conducteurs d'autobus et dans les trains
j'imagine que c'est ça que vous appelez la solidarité
pouvez vous m'expliquer à quoi ça sert ?

Moi, je trouve que les profs sont solidaires entre eux, s'aident dans la vie de tous les jours, à tel point que comme parent, je me suis souvent senti exclu, genre, on a notre projet pédagogique, ce n'est pas vos oignons vous les parents.

Sur la pédagogie, peut être, en même temps vous n'allez pas apprendre a un enseignant son métier, chacun sa mission.

C'est sur les problèmes de discipline que la solidarité hiérarchique est absente. Les syndicats dénoncent localement et globalement ce que subissent les enseignants et le manque de soutien de la hiérarchie, mais les responsabilités sont diluées et chacun se renvoie la balle...

sofasurfer a écrit :

danielfr40 a écrit :
Je me rappelle il y a quelques années, dès qu'il y avait un incident dans une école, tous les enseignants se mettaient en grève, disant qu'il n'y avait pas assez de moyen, pas assez de pions, etc
ça se pratique toujours chez les conducteurs d'autobus et dans les trains
j'imagine que c'est ça que vous appelez la solidarité
pouvez vous m'expliquer à quoi ça sert ?

Moi, je trouve que les profs sont solidaires entre eux, s'aident dans la vie de tous les jours, à tel point que comme parent, je me suis souvent senti exclu, genre, on a notre projet pédagogique, ce n'est pas vos oignons vous les parents.

Sur la pédagogie, peut être, en même temps vous n'allez pas apprendre a un enseignant son métier, chacun sa mission.

C'est sur les problèmes de discipline que la solidarité hiérarchique est absente. Les syndicats dénoncent localement et globalement ce que subissent les enseignants et le manque de soutien de la hiérarchie, mais les responsabilités sont diluées et chacun se renvoie la balle...

Aprés un incident comme celui du révolver ,une grève massive ( + compréhensible celle-là) de 2/3 jours activeraient les réactions chez les proviseurs ,recteurs et dans le Ministère .

latresne a écrit :

sofasurfer a écrit :



Sur la pédagogie, peut être, en même temps vous n'allez pas apprendre a un enseignant son métier, chacun sa mission.

C'est sur les problèmes de discipline que la solidarité hiérarchique est absente. Les syndicats dénoncent localement et globalement ce que subissent les enseignants et le manque de soutien de la hiérarchie, mais les responsabilités sont diluées et chacun se renvoie la balle...

Aprés un incident comme celui du révolver ,une grève massive ( + compréhensible celle-là) de 2/3 jours activeraient les réactions chez les proviseurs ,recteurs et dans le Ministère .

Il y a eu un mouvement social dans le lycée, mais pas de mouvement global. Il y a eu par le passé des grèves massives, mais a part emmerder les parents et permettre a l'état d'économiser un jour de salaire, il n s'est rien passé. Peut être que, quand il y aura un prof décédé en cours sous les coups, ca va bouger.

Donc aujourd'hui une gréve massive ne fera rien changer, seul une refonte organisationnelle peut permettre une évolution.

les collègues de la prof agressée ont -ils fait jouer au moins leur droit de retrait ? je n'en ai pas entendu parler

Allora a écrit : les collègues de la prof agressée ont -ils fait jouer au moins leur droit de retrait ? je n'en ai pas entendu parler

Pendant les vacances scolaires (ce qui est le cas actuellement ) , avec le droit de retrait , faudrait qu'ils retournent au bahut , qu'ils se retirent de leurs domiciles .Vous vous rendez compte , ca ferait plus de huit semaines de boulot consecutives , les pov'

oups a écrit :

Allora a écrit : les collègues de la prof agressée ont -ils fait jouer au moins leur droit de retrait ? je n'en ai pas entendu parler

Pendant les vacances scolaires (ce qui est le cas actuellement ) , avec le droit de retrait , faudrait qu'ils retournent au bahut , qu'ils se retirent de leurs domiciles .Vous vous rendez compte , ca ferait plus de huit semaines de boulot consecutives , les pov'

de toute manières les réservations étaient faites , ça fait 2 mois que c'est le principal soucis et qu'on en cause à la salle des profs ; il n'y a que ça qui fait "qu'on s'en susse"