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Lion blanc a écrit : Les gens sont déjà durs à envoyer devant les urnes, ça deviendrait aberrant de faire des référendums pour un oui ou un non.

surtout lorsque l'on programme les élections les samedi de long Week end
en suisse le taux de participation est élevé parce que les votes peuvent aussi se faire par correspondance et sur une semaine
on nous oblige à payer nos impôts par le net mais l'on ne peut pas voter de la même manière

vivarais a écrit :

Lion blanc a écrit : Les gens sont déjà durs à envoyer devant les urnes, ça deviendrait aberrant de faire des référendums pour un oui ou un non.

surtout lorsque l'on programme les élections les samedi de long Week end
en suisse le taux de participation est élevé parce que les votes peuvent aussi se faire par correspondance et sur une semaine
on nous oblige à payer nos impôts par le net mais l'on ne peut pas voter de la même manière

Hdelapampa a écrit :Je ne peux qu'être d'accord, à quand le vote par internet en quelques clics ?

1) Et le deuxième tour? Que font les électeurs qui n'ont pas vu leur candidat du 1 er tour arriver au 2ème?
Comment celui qui est élu pourrait les représenter?

Il y a le vote blanc, si le vote blanc est supérieur au voix du premier des candidats on recommence l'élection avec de nouvelles personnes et ne nouveaux programmes.

Hdelapampa a écrit :2) Et les candidats dont le programme n'existe que pour l'élection?

Si les français sont trop c.. pour ne pas s'en apercevoir qu'ils assument leur c.....es jusqu'au bout, le fils d'un ami dit souvent qu'il faut aller jusqu'au bout de la co.....rie, il a raison c'est le meilleur moyen de ne plus la refaire.

crepenutella a écrit : En effet la démocratie ce n’est pas lanthrannie du nombre sur les minorités. Partant du fait que chaque citoyen a le droit de jouir de tout ses droits et que nul ne serait l’en priver, il est impossible aux hommes de voter sur des questions qui concernent seulement le corps des femmes. De même qu’il n’est pas pas possible aux hétérosexuels de nier des droits aux homosexuels. La citoyenneté est la même pour tous sans distinction de sexe ou de sexualité ou de religion.

En gros on s'en tien aux votes locaux et régionaux et ce sera très bien comme ça, je suis même pour qu'il y ait plus de pouvoir aux régions à conditions qu'on supprime les départements et toutes les couches intermédiaires.

oldeagle a écrit :Sachant que les mesures qui sont prises peuvent mettre 2 , 3, 4 , 5 ans avant que leurs effets se fassent sentir dans l'opinion ? Cela provoquerait une instabillité permanente ! Les français sont-il prêt à voter tous les 4 matins ?

Et on vote au bout de combien de temps ? 1 an ? 2 ans ? 2 ans et demi ? 3 ans ? et si la personne est réélue faut-il encore un vote révocatoire ?

ombrageux a écrit :

vivarais a écrit :

surtout lorsque l'on programme les élections les samedi de long Week end
en suisse le taux de participation est élevé parce que les votes peuvent aussi se faire par correspondance et sur une semaine
on nous oblige à payer nos impôts par le net mais l'on ne peut pas voter de la même manière

Hdelapampa a écrit :Je ne peux qu'être d'accord, à quand le vote par internet en quelques clics ?

1) Et le deuxième tour? Que font les électeurs qui n'ont pas vu leur candidat du 1 er tour arriver au 2ème?
Comment celui qui est élu pourrait les représenter?

Il y a le vote blanc, si le vote blanc est supérieur au voix du premier des candidats on recommence l'élection avec de nouvelles personnes et ne nouveaux programmes.

Hdelapampa a écrit :2) Et les candidats dont le programme n'existe que pour l'élection?

Si les français sont trop c.. pour ne pas s'en apercevoir qu'ils assument leur c.....es jusqu'au bout, le fils d'un ami dit souvent qu'il faut aller jusqu'au bout de la co.....rie, il a raison c'est le meilleur moyen de ne plus la refaire.

crepenutella a écrit : En effet la démocratie ce n’est pas lanthrannie du nombre sur les minorités. Partant du fait que chaque citoyen a le droit de jouir de tout ses droits et que nul ne serait l’en priver, il est impossible aux hommes de voter sur des questions qui concernent seulement le corps des femmes. De même qu’il n’est pas pas possible aux hétérosexuels de nier des droits aux homosexuels. La citoyenneté est la même pour tous sans distinction de sexe ou de sexualité ou de religion.

En gros on s'en tien aux votes locaux et régionaux et ce sera très bien comme ça, je suis même pour qu'il y ait plus de pouvoir aux régions à conditions qu'on supprime les départements et toutes les couches intermédiaires.

oldeagle a écrit :Sachant que les mesures qui sont prises peuvent mettre 2 , 3, 4 , 5 ans avant que leurs effets se fassent sentir dans l'opinion ? Cela provoquerait une instabillité permanente ! Les français sont-il prêt à voter tous les 4 matins ?

Et on vote au bout de combien de temps ? 1 an ? 2 ans ? 2 ans et demi ? 3 ans ? et si la personne est réélue faut-il encore un vote révocatoire ?

Si la personne est réélu, c'est qu'elle a fait un bon boulot, non ?
Le référendum révocatoire, c'est l'élection !
Imagine, en 2020, tu as les municipales. Tu votes pour une liste qui gagne. Tu as un nouveau maire ! Au bout d'un an tu vas dire "il ne tient pas ses promesses, je demande un référendum révocatoire", comme si en un an tu pouvais régler tous les problèmes de la commune ! La politique, ça ne se fait pas en claquant des doigts ! La politique, c'est le long terme ! Rome ne s'est pas fait en un jour ! Les maisons et paquebots en se construisent pas en un jour ! La politique c'est pareille ! C'est comme si tu disais aux ouvriers de STX de commencer la construction du paquebot, et tu reviens le lendemain tu leurs dis "vous êtes nul, vous êtes viré" ! Ben attend, ils n'ont fait que démarrer depuis hier !!!!

Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !

oldeagle a écrit :

ombrageux a écrit :



Il y a le vote blanc, si le vote blanc est supérieur au voix du premier des candidats on recommence l'élection avec de nouvelles personnes et ne nouveaux programmes.



Si les français sont trop c.. pour ne pas s'en apercevoir qu'ils assument leur c.....es jusqu'au bout, le fils d'un ami dit souvent qu'il faut aller jusqu'au bout de la co.....rie, il a raison c'est le meilleur moyen de ne plus la refaire.



En gros on s'en tien aux votes locaux et régionaux et ce sera très bien comme ça, je suis même pour qu'il y ait plus de pouvoir aux régions à conditions qu'on supprime les départements et toutes les couches intermédiaires.



Et on vote au bout de combien de temps ? 1 an ? 2 ans ? 2 ans et demi ? 3 ans ? et si la personne est réélue faut-il encore un vote révocatoire ?

Si la personne est réélu, c'est qu'elle a fait un bon boulot, non ?
Le référendum révocatoire, c'est l'élection !
Imagine, en 2020, tu as les municipales. Tu votes pour une liste qui gagne. Tu as un nouveau maire ! Au bout d'un an tu vas dire "il ne tient pas ses promesses, je demande un référendum révocatoire", comme si en un an tu pouvais régler tous les problèmes de la commune ! La politique, ça ne se fait pas en claquant des doigts ! La politique, c'est le long terme ! Rome ne s'est pas fait en un jour ! Les maisons et paquebots en se construisent pas en un jour ! La politique c'est pareille ! C'est comme si tu disais aux ouvriers de STX de commencer la construction du paquebot, et tu reviens le lendemain tu leurs dis "vous êtes nul, vous êtes viré" ! Ben attend, ils n'ont fait que démarrer depuis hier !!!!

Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !

si les gens croient en dieu c'est par peur de l'inconnu
il en est de meme pour les élections , majoritairement les gens ont peur du changement
ils ne svoient pas autrement que dans leur petit dodo; metro; boulot
alors on revote pour les memes ; meme si l'en pense qu'ils sont mauvais en se disant que peut etre avec les autres ce sera pire
alors ne changeons rien

vivarais a écrit :

oldeagle a écrit :

Si la personne est réélu, c'est qu'elle a fait un bon boulot, non ?
Le référendum révocatoire, c'est l'élection !
Imagine, en 2020, tu as les municipales. Tu votes pour une liste qui gagne. Tu as un nouveau maire ! Au bout d'un an tu vas dire "il ne tient pas ses promesses, je demande un référendum révocatoire", comme si en un an tu pouvais régler tous les problèmes de la commune ! La politique, ça ne se fait pas en claquant des doigts ! La politique, c'est le long terme ! Rome ne s'est pas fait en un jour ! Les maisons et paquebots en se construisent pas en un jour ! La politique c'est pareille ! C'est comme si tu disais aux ouvriers de STX de commencer la construction du paquebot, et tu reviens le lendemain tu leurs dis "vous êtes nul, vous êtes viré" ! Ben attend, ils n'ont fait que démarrer depuis hier !!!!

Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !

si les gens croient en dieu c'est par peur de l'inconnu
il en est de meme pour les élections , majoritairement les gens ont peur du changement
ils ne svoient pas autrement que dans leur petit dodo; metro; boulot
alors on revote pour les memes ; meme si l'en pense qu'ils sont mauvais en se disant que peut etre avec les autres ce sera pire
alors ne changeons rien

Enfin tout le monde ne te ressemble pas.
Il y a des français qui ont quelques neurones, et quelques connaissances et qui font des choix en conscience.

oldeagle a écrit :
Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !

Tout à fait, ce serait la pire des conneries !
Mais les français étant majoritairement très cons, ils ne sont plus à une connerie près.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :
Pour moi, le référendum révocatoire est une très mauvaise idée ! Cela met en danger la démocratie !

Tout à fait, ce serait la pire des conneries !
Mais les français étant majoritairement très cons, ils ne sont plus à une connerie près.

Ca met en danger la démocratie?
A croire que certains n'ont pas compris le sens du mot démocratie.
La démocratie c'est le pouvoir PAR le peuple et POUR le peuple, point barre.

Evidemment qu'une mesure isolé comme le RIC dans un modèle politique comme le notre n'aura pas une efficacité optimale, c'est notre manière de faire de la politique qui doit être repensée afin de devenir plus démocratique.
Le local devrait disposer d'une plus grande autonomie, les français deviendront de vrais citoyens si on leur laisse l'opportunité de le devenir. Et évidemment la lenteur incroyable de nos institutions doit être grandement réduite, justement le retour vers le local permettrait d'obtenir des résultats plus rapides avant d'être débattu à une échelle plus grande.

Le vote tel qu'on le connait actuellement n'est pas démocratique.
D'une part le niveau du monde politique actuel se situe entre Loft Story et Les Marseillais, on dirait de la télé réalité où chacun passe son temps à tenter de décrédibiliser son voisin le tout sans rien proposer. La politique n'est plus un débat d'idée mais une dispute marketing où l'on tente de ravir des pans de population (votants) en vue des prochaines élections.
Ce sont des professionnels qui ne sont concernés que par l'exercice du pouvoir, le rapport à l'état n'a rien de moral, c'est de la gestion pure (surtout de la gestion comptable d'ailleurs).

Ces professionnels n'ont pour moi plus grande légitimité. Il y a pour moi 2 possibilités: soit ce sont des abrutis (un enlisement écologique, économique, politique et social depuis de longues années), soit ils savent ce qu'ils font.
Pour moi on ne devient pas président de la république sans soutien du capital, l'image médiatique des candidats conditionnent en grande partie les résultats. Après on doit forcément adopter une politique favorable aux personnes qui ont soutenu (permit?) notre élection.
Si mon hypothèse s'avère juste alors oui il s'ajoute à cela un autre soucis démocratique, les détenteurs de capitaux exercent également le pouvoir, mais sont-ils élus par le peuple? Il y a bien du lobbying au sein de l'UE (et de manière officielle), ou au sein de l'état français.

Le monde économique doit rester à sa place pour laisser le monde politique retrouver la sienne.
Alors oui le RIC est une grande avancée en vue d'un réel changement de notre manière de penser la gouvernance.

Victor a écrit :

vivarais a écrit :

si les gens croient en dieu c'est par peur de l'inconnu
il en est de meme pour les élections , majoritairement les gens ont peur du changement
ils ne svoient pas autrement que dans leur petit dodo; metro; boulot
alors on revote pour les memes ; meme si l'en pense qu'ils sont mauvais en se disant que peut etre avec les autres ce sera pire
alors ne changeons rien

Enfin tout le monde ne te ressemble pas.
Il y a des français qui ont quelques neurones, et quelques connaissances et qui font des choix en conscience.

vous avez insulter , denigrer desormais le RIC fera partie des programmes des élections présidentielles de 2022
chaque parti le presentera assaisonné à sa propre sauce

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Enfin tout le monde ne te ressemble pas.
Il y a des français qui ont quelques neurones, et quelques connaissances et qui font des choix en conscience.

vous avez insulter , denigrer desormais le RIC fera partie des programmes des élections présidentielles de 2022
chaque parti le presentera assaisonné à sa propre sauce

Ce que j'essayai vainement de t'expliquer (mais tu mérites bien le bonnet d'âne!), c'est que que tous les français n'ont pas spécialement peur du changement, certains font des choix en conscience et non par peur du changement.

CrazyMan a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait, ce serait la pire des conneries !
Mais les français étant majoritairement très cons, ils ne sont plus à une connerie près.

Ca met en danger la démocratie?
A croire que certains n'ont pas compris le sens du mot démocratie.

Effectivement, je confirme que tu n'as pas compris.
La dictature n'est pas le pire ennemi de la démocratie, c'est la démagogie qui est le pire ennemi de la démocratie.
Le référendum révocatoire, c'est typiquement de la démagogie ! Et une sacrée démagogie !
La démagogie conduit inéluctablement à la mort de la démocratie et à l'arrivée d'un pouvoir tyrannique.
Révise tes classiques.

Victor a écrit :

CrazyMan a écrit :

Ca met en danger la démocratie?
A croire que certains n'ont pas compris le sens du mot démocratie.

Effectivement, je confirme que tu n'as pas compris.
La dictature n'est pas le pire ennemi de la démocratie, c'est la démagogie qui est le pire ennemi de la démocratie.
Le référendum révocatoire, c'est typiquement de la démagogie ! Et une sacrée démagogie !
La démagogie conduit inéluctablement à la mort de la démocratie et à l'arrivée d'un pouvoir tyrannique.
Révise tes classiques.

à priori vous avez zappé la reforme sur le sujet de la constitution en 2010
avant seul le président pouvait déclencher un réferendum
en 2010 cela est devenu possible avec un quottat de parlementaire
il faut suivre mon vieux
et comme tout changement en entraine un autre on y va pour à terme un RIC

Victor a écrit :

CrazyMan a écrit :

Ca met en danger la démocratie?
A croire que certains n'ont pas compris le sens du mot démocratie.

Effectivement, je confirme que tu n'as pas compris.
La dictature n'est pas le pire ennemi de la démocratie, c'est la démagogie qui est le pire ennemi de la démocratie.
Le référendum révocatoire, c'est typiquement de la démagogie ! Et une sacrée démagogie !
La démagogie conduit inéluctablement à la mort de la démocratie et à l'arrivée d'un pouvoir tyrannique.
Révise tes classiques.

De belles capacités pour l'orthographe, en ce qui concerne l'argumentaire par contre...
Je le répète mais la démocratie est un système politique où le pouvoir est exercé par le peuple, si tu n'es pas d'accord avec cela c'est que tu défends autre chose que la démocratie. Ouvre ton Larousse et lis la définition, ça va t'aider à comprendre.

De la démagogie?
La démagogie (du grec demos, « le peuple », et ago « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en le manipulant pour s'attirer ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur ou appelant aux passions.
Si le RIC passe, le peuple prendra lui même des mesures avec un débat dans la sphère publique, je ne vois pas où est la notion de manipulation, de discours flatteur, ...
Si tu penses à Aristote, alors oui nous sommes en pleine démagogie mais ça fait déjà de longues années dans ce cas là.
Utiliser des gros mots c'est bien, savoir ce que ça veut dire c'est mieux.

Je ne sais pas sur quelle planète tu vis pour défendre le pouvoir en place, tu ne vois pas que partout dans le monde les extrêmes montent à cause de l'inefficacité latente? Tu ne vois pas que les seuls qui trouvent leur compte dans la croissance c'est les détenteurs de capitaux? Tu pourrais avoir le cul dans la chiasse que tu pataugerais dedans le sourire aux lèvres.

Fonck1 a écrit : la loi de la rue....bof bof...on sait où ça mène.
de plus, le péquin moyen manque singulièrement de connaissances générales voir précises pour ce genre de trucs.

Encore un truc qui m'énerve. Le péquin moyen a autant de valeur que certains politicards qui eux connaissent les ficelles du métier et les magouilles.
Y a pas de diplôme pour devenir politicien. Faut juste de la niaque et une force de persuasion.

scorpion3917 a écrit :

Fonck1 a écrit : la loi de la rue....bof bof...on sait où ça mène.
de plus, le péquin moyen manque singulièrement de connaissances générales voir précises pour ce genre de trucs.

Encore un truc qui m'énerve. Le péquin moyen a autant de valeur que certains politicards qui eux connaissent les ficelles du métier et les magouilles.
Y a pas de diplôme pour devenir politicien. Faut juste de la niaque et une force de persuasion.

Il faut surtout avoir un pouvoir politique. Il n'y a pas grand intérêt pour le français moyen de s'intéresser à la politique quand on sait qu'il est convié à fermer sa gueule pendant 5 ans.
Si le français se retrouve partie prenante du pouvoir décisionnel, il y aura forcément davantage de personnes qui vont s’instruire sur les questions politiques, économiques et sociales.

scorpion3917 a écrit :

Fonck1 a écrit : la loi de la rue....bof bof...on sait où ça mène.
de plus, le péquin moyen manque singulièrement de connaissances générales voir précises pour ce genre de trucs.

Encore un truc qui m'énerve. Le péquin moyen a autant de valeur que certains politicards qui eux connaissent les ficelles du métier et les magouilles.
Y a pas de diplôme pour devenir politicien. Faut juste de la niaque et une force de persuasion.

mais pourquoi donc vous ne devenez pas politicien?
non mais c'est vrai, vous tapez dessus en permanence, dites qu'ils sont nuls, que leurs diplômes ne servent à rien, donc en pratique, DIY : do it yourself !
ça a l'air tellement facile !