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Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 11:13
par vivarais
crepenutella a écrit :
oscar a écrit :
Tu trompes Vivarais!
ce qui est important n'est la dénonciation des problèmes , mais des possibles solutions concrètes de ce qu'on dénonce.
Le français donne l'impression qui ne sait plus ce qu'il veut réellement.
Ce n'est PAS une question de parti politique.
Peut-on vouloir "tout et son contraire?"

Je ne crois pas que les français, et à fortiori les gilets jaunes, veulent tout et son contraire.

Si tu fais référence à la volonté de baisse des taxes et d'amélioration du service publique, ces deux volontés ne sont contradictoires qu'en apparence.
En vérité lorsque l'on y regarde de plus près et que l'on remet cela en perspective de la suppression de l'ISF, de l'existence des niches fiscales, de l'évasion fiscale, des inégalités ect on s’aperçoit que c'est en fait:

1) Un attachement sincère au service publique et à l'idée d'une organisation rationnelle et collective de la société au service de tous. (le service publique étant un facteur d'égalité dans un monde d'inégalités)

2) La demande d'une fiscalité qui se concentrerait d'avantage sur les hauts revenus.

Tout simplement.

Formulé autrement cela donne: "On veut une meilleure répartition des richesses, car nous travaillons et nous ne devrions pas dépendre à ce point des aides de l'état pour nous en sortir" ( Exemple de la prime d'activité mis en place pour soulager les petites entreprises mais qui conduit les travailleurs à la honte de quémander une part de leur salaire à l'état _ car oui c'est une part du salaire que l'état offre non pas aux salariés en vérité mais aux entreprises).
au debut il y a eu un brain storming où chacun allait de sa vision des choses
mais depuis les choses commencent comme toujours à se classifier et la vision devenir commune
il en est ainsi à chaque fois ; d'un semblant de desordre finit par jaillir l'ordre
quelqu'un s'est emparé de la propriété d'appellation "G J"
on ne sait pas dans quel but
mais cela n'est pas génant car il existe un tas de synonimes à gilet et à jaune
ce pourra etre par exemple la FRP (la france des ronds points )
lorsque le FN a voulu changer de nom , certains en ont fait tout un plat ce qui n'a pas empéché la chose
ce qui sera pareil si le mouvement GJ decide de se mouvoir en mouvement politique (on ne peut devenir maitre de son destin qu'en le prenant en main)
beaucoup militons dans ce sens et de plus en plus l'echo devient favorable parmi ceux qui y étaient opposés au début
ne pas le faire serait donner à nouveau son portefeuille à d'autres

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 12:15
par degauche
vivarais a écrit :
degauche a écrit :
J'y vais de temps en temps. Les "rageux" en sont réduits à se bouffer entre eux. Quels cons !. ;O))...
tout ce qui est dérangeant est d'extrêmes droites c'est bien connu
même le mouvement spontané des GJ né d'un tweet anodin de ras le bol fiscal :mdr3: :mdr3:
comme disait brassens "les braves gens n'aimment pas que ....."
Brassens comme Brel...ne disait, dommage pour vous, pas que ça. :mdr3: :mdr3: :mdr3: :siffle: :siffle: :siffle:

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 12:18
par vivarais
degauche a écrit :
vivarais a écrit :

tout ce qui est dérangeant est d'extrêmes droites c'est bien connu
même le mouvement spontané des GJ né d'un tweet anodin de ras le bol fiscal :mdr3: :mdr3:
comme disait brassens "les braves gens n'aimment pas que ....."
Brassens comme Brel...ne disait, dommage pour vous, pas que ça. :mdr3: :mdr3: :mdr3: :siffle: :siffle: :siffle:
on attend que vous citiez leurs propos ;)

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 12:26
par UBUROI
vivarais a écrit :
degauche a écrit :

Brassens comme Brel...ne disait, dommage pour vous, pas que ça. :mdr3: :mdr3: :mdr3: :siffle: :siffle: :siffle:
on attend que vous citiez leurs propos ;)

Les GJ peuvent mourir, eux, mais eux seuls, pour leurs idées... à la con, et Brassens et d'accord avec moi:
O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux

Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 12:29
par degauche
UBUROI a écrit :
vivarais a écrit :

on attend que vous citiez leurs propos ;)
Il suffit juste d'écouter attentivement les propos tenus dans leurs chansons.

Les GJ peuvent mourir, eux, mais eux seuls, pour leurs idées... à la con, et Brassens et d'accord avec moi:
O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux

Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 13:14
par berger141
Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme bornés voire crétins".

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 13:23
par degauche
berger141 a écrit : Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme crétins".
Pléonasme.

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 13:23
par degauche
berger141 a écrit : Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme crétins".
Pléonasme.

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 13:28
par Stounk
Répétition.

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 13:28
par lepicard
berger141 a écrit : Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme crétins".
Le score des prochaines Européennes dira quelle face de cette pièce de monnaie sera gagnante , mais il faut quand meme se dire que c'est le meme métal

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 14:07
par Georges61
berger141 a écrit : "je vous laisse entre vous"
T'as raison Georges61, on perd son temps à échanger avec un individu aussi sectaire (toujours mon exquise politesse visant à ménager Georges61 alors que bcp considèrent que d'autres qualificatifs seraient plus pertinents) que toi.
Le clan extrême droite du forum (de plus en plus nombreux) a gagné. Ils m'ont convaincu. Vous avez raison :
Les hordes d'immigrés, principalement de religion musulman (il faut bien les nommer) tel les hordes Mongoles envahissant l'Europe dans les années 1220, vont déferler sur l'Europe occidentale et principalement en France. Non seulement nous avons une immigration causée par les divers conflits, auxquels nous ne somme pas étrangers, nous subissons une immigration économique, mais nous avons une immigration climatique bien plus importante qui se prépare. Nous avons tous compris, d'ailleurs que c'était la raison principale préoccupation des GJ, du moins c'est ce que disent certains militants d'extrême droite.
Maintenant que j'ai reconnu mon erreur, difficilement pardonnable, dont je m'excuse platement, ON FAIT QUOI ?

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 14:37
par Hdelapampa
Ca fait longtemps que l'on sait que l'extrême-droite profite de la misère et dévoie la frustration vers des boucs-émissaires comme les immigrés ou supposés tels, après des humiliations patriotiques comme l'indépendance de l'Algérie et la défaite militaire en Indochine.
Elle se dit volontiers anti-bourgeoise et sociale.
MLP propose dans son programme le retour de la retraite à 60 ans SI l'argent récupéré par la suppression des aides sociales "aux étrangers" LE PERMET.
https://www.rtl.fr/actu/politique/presi ... 7786211152
Le Front National estime lui-même à 17 milliards d'euros la somme nécessaire pour parvenir à ce rétablissement de la retraite à 60 ans. Aujourd'hui par exemple, cela concernerait un demi million de personnes. Une somme importante que le FN propose, pour la trouver, de tabler une nouvelle fois sur des économies sur l'immigration et sur l'Union européenne. Mais Marine Le Pen le reconnaît, une croissance forte est le seul moyen d'y parvenir. "si on se remettait dans une logique de 60 ans et 40 annuités, ça va nous coûter au moins une vingtaine de milliards d'euros dans les prochaines années (...) c'est clairement un non-sens économique", estime Agnès Verdier-Molinié, qui est à la tête de l'Ifrap, un groupe de réflexion libérale.
Opposer les pauvres entre eux, au lieu de s'occuper de la bourgeoisie.
Donc oui, il y a des sympathisants et des militants RN qui portent le gilet jaune. Comment pourrait-il en être autrement?
Mais comment le Mouvement Ouvrier pourrait-il y être absent, alors qu'il s'agit de revaloriser salaires et pensions de retraite?
Il y a aussi des sympathisants et des militants des syndicats et des partis politiques de gauche et d'extrême-gauche non gauchistes (non substitutistes).
Il y a donc des débats, bien moins houleux que les insultes échangées ici, car personne n'est protégé par Internet.
On se parle en face à face.
Rien n'est plus précieux que de demander des faits, des sources (une feuille de paie de cheminot, par exemple) ET DE LES FOURNIR, ou de demander contre qui on se bat...
Mais on se parle et certains GJ entendent des choses inhabituelles des deux côtés.
On progresse un peu.

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 17:03
par berger141
degauche a écrit :
berger141 a écrit : Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme crétins".
Pléonasme.
Oui c'est un pléonasme mais seulement pour les individus bornés et indécrottables sectaires

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 17:06
par berger141
Georges 61

JE te laisse à tes propos excessif et ridicules mais je relève qu'enfin tu poses une bonne question " on fait quoi" face aux migrations qui vont à l'avenir s'amplifier.

Re: Les gilets jaunes représentent vraiment le peuple ?

Posté : 28 décembre 2018 17:07
par vivarais
berger141 a écrit : Vivarais a écrit" tout ce qui est dérangeant est d'extreme droite"

On est souvent face à face à deux catégories d'individus qui, selon sa sensibilité ou son idéologie sont soit de l"extreme droite" soit du coté des "extreme bornés voire crétins".
exceptés les cons qui eux suivent le troupeau sans savoir où on les mene :mdr3: :mdr3: :mdr3: