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danielfr40 a écrit : les GJs, c'est l'auberge espagnole de tous les frapadingues, les gens normaux n'y vont plus

les GJs, c'est l'auberge espagnole sous le règne de Franco !

danielfr40 a écrit :

sofasurfer a écrit :
Parce que dès les années 20, des juifs de l'extérieur se sont installés en Palestine en décrétant que cette terre appartenait au juifs car terre de leurs ancêtres, ils ont chassé des nomades bédouins qui venaient faire paître leur troupeau, c'est ce qui a causé les premiers troubles avec les colons (qui n’ont jamais été confondus avec les juifs de Palestine).

La coalition arabe a attaqué Israël le lendemain de sa proclamation...

à l'époque les territoires étaient très peu exploités et il y avait de la place pour tous
ces installations se sont effectuées sans heurt, non, les nomades ont fait paître leur troupeau ailleurs

L'argument colonialiste typique : vous exploitez mal votre terre donc on vous la prend.

Déjà, mélanger JUIFS et ISRAÉLIENS est une volonté historique très dérangeante, ciblée !
Ces territoires étaient terres d’Israël déjà bien avant lA THORA, LA BIBLE et encore plusieurs siècles avant LE CORAN, non ?

capochef99 a écrit : Déjà, mélanger JUIFS et ISRAÉLIENS est une volonté historique très dérangeante, ciblée !
Ces territoires étaient terres d’Israël déjà bien avant lA THORA, LA BIBLE et encore plusieurs siècles avant LE CORAN, non ?

ce territoire, c'est une peu comme l’Alsace et la lorraine

Cheshire cat a écrit :

danielfr40 a écrit :
à l'époque les territoires étaient très peu exploités et il y avait de la place pour tous
ces installations se sont effectuées sans heurt, non, les nomades ont fait paître leur troupeau ailleurs

L'argument colonialiste typique : vous exploitez mal votre terre donc on vous la prend.

Argument colonialiste mon Q...!!! Simplement pour expliquer, hors de toute idéologie mal digérée, ce qui s'est passé...!!!

Georges61 a écrit :

danielfr40 a écrit :
pas une évidence, vous oubliez les blacks et les asiatiques
par ailleurs la communauté musulmane est beaucoup plus nombreuse, autour de 8% de la population française contre 1% de juif, donc à racisme égale on attendrait 8 fois plus d'exaction contre les musulmans
je suis surpris par le ratio 40%/60%, autour de moi et sur les forums, il y a dix fois plus de critiques anti musulmans que de critiques contre les juifs.

Vous avez des blacks juif et asiatiques. La couleur de peau n'a rien à voir avec la religion.

Oui... Y a aussi des poissons volants, mais ça n'est pas la loi du genre...!!!

voileux a écrit :

latresne a écrit :

Oùavez-vous vu que les 60 % restants concernent les musulmans ?
Vous faites une fixette .
Rappelonsquand mm que les juifs ne représentent qu'1 % de la population et qu'à eux seuls ils totalisent 40 % des actes racistes .

Perso les juifs comme le reste je m'en tape, je m'excuse ,je suis plus interressé par l'hypocrisie qui fait que 8 millions de Yéménites crèvent sous les bombes françaises dans l'indifférence nationale, autant des médias que du reste...Je suis pour que l'on supprime les subventions à tous ces journaux pourris à la moelle, je me répète ,cette politique de merde est honteuse et autant je comprends l'électeur abruti qui vote Macron , on reconnait un con à ses opinions (plutôt à l'absence de convictions, votant un jour bleu le lendemain rouge), autant je conchie ceux qui font crever dans l'indifférence des femmes et des enfants....Avec comme seul objectif le fric qu'en finalité , ils touchent

Waoh...!!! Ça, c'est ce qu'on appelle "botter en touche" quand on s'aperçoit qu'on a dit une grosse connerie...

Crapulax a écrit : Bien..Alors commençons par le tout début vu que la discussion m'a l'air pointilleuse......

Et penchons nous sur "qui" a commencé à constituer des groupes de lutte contre les populations Juives d 'Israël.
A ce titre il sera bon d'évoquer tous les pogroms ayant eu lieu dans certains Pays "Musulmans" à cette époque...

Quand à la loi là je suis en accord avec elle puisque je me base sur l'Histoire...

Oui tiens, penchons-nous donc sur les pogroms et explique-nous voir. Déjà tu commences à nous parler de 1917 où la région était sous contrôle britannique pour enchaîner sur des groupes de luttes contre les populations Juives : qui luttait contre les populations juives ?

Tu parles ensuite de pogroms (terme qui désigne plutôt les massacres de Juifs en Europe de l'est, mais bon, c'est un point de détail...) dans des pays musulman s à cette époque... De quelle époque parles-tu, de 1917 ? Et dans quels pays musulmans ?

Tu es d'accord avec la loi, très bien, très très bien : laquelle de loi ? Et de quelle histoire parles-tu encore ?

C'est très confus ton message, très très confus...

Jean de Meung a écrit :

Crapulax a écrit : Bien..Alors commençons par le tout début vu que la discussion m'a l'air pointilleuse......

Et penchons nous sur "qui" a commencé à constituer des groupes de lutte contre les populations Juives d 'Israël.
A ce titre il sera bon d'évoquer tous les pogroms ayant eu lieu dans certains Pays "Musulmans" à cette époque...

Quand à la loi là je suis en accord avec elle puisque je me base sur l'Histoire...

Tiens donc, un spécialiste. Un de plus.

Oui tiens, penchons-nous donc sur les pogroms et explique-nous voir. Déjà tu commences à nous parler de 1917 où la région était sous contrôle britannique pour enchaîner sur des groupes de luttes contre les populations Juives : qui luttait contre les populations juives ?

Tu parles ensuite de pogroms (terme qui désigne plutôt les massacres de Juifs en Europe de l'est, mais bon, c'est un point de détail...) dans des pays musulman s à cette époque... De quelle époque parles-tu, de 1917 ? Et dans quels pays musulmans ?

Tu es d'accord avec la loi, très bien, très très bien : laquelle de loi ? Et de quelle histoire parles-tu encore ?

C'est très confus ton message, très très confus... mais je sens que tu vas nous clarifier tout ça, en tant que spécialiste forumique.

Merci d'avance au fait.

Vous, manifestement, vous n'êtes pas un spécialiste, loin de là...
En 1917, la Palestine n'était pas sous mandat britannique, elle ne l'a été qu'en 1923
Lorsque vous écrivez "terme (pogrom) qui désigne plutôt les massacres de Juifs en Europe de l'est, mais bon, c'est un point de détail...", qu'est-ce qui est un point de détail? L'utilisation du terme ou le pogrom lui-même?
Quant à la liste des pogroms anti-chrétiens ou anti-juifs en terre d'islam:
https://www.europe-israel.org/2015/05/u ... re-dislam/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pogrom#Da ... onde_arabe

Tiens, le wikipédesque...

Cheshire cat a écrit :

danielfr40 a écrit : à l'époque les territoires étaient très peu exploités et il y avait de la place pour tous
ces installations se sont effectuées sans heurt, non, les nomades ont fait paître leur troupeau ailleurs

L'argument colonialiste typique : vous exploitez mal votre terre donc on vous la prend.

Pas vraiment Félix, pas vraiment.

Ne parlons pas des Juifs du cru, ceux qui vivaient avec les Arabes, du cru eux aussi, depuis des siècles. Comme ça a été dit, les premiers "colons juifs" ont acheté les terres aux Arabes qui, il faut bien le reconnaître, ne savaient pas trop ni quoi en faire ni en tirer la moindre subsistance. D'ailleurs, Ce n'est pas pour rien si Herzl à la fin du XIXème faisait de la retape auprès de ses coreligionnaires fortunés, à Paris notamment auprès du baron Rotschild qui a été très actif, pour les acheter, ces terres.

Les premières vagues d'immigration n'ont pas trop posé de problème aux locaux de l'étape. De mémoire ça s'est gâté quand les Juifs, de plus en plus nombreux, de moins en moins pacifiques et surtout déterminés à s’installer durablement ont commencé à réclamer ce qu'ils pensaient leur appartenir : la terre des ancêtres ! ce que ne semblaient pas vouloir leur accorder les Anglais d'alors...

Et je t'épargnerai la période 1947-1948 où là, une fois le affaires prises en main militairement, ça c'est encore plus gâté pour les populations locales...

The Rat Pack a écrit : Vous, manifestement, vous n'êtes pas un spécialiste, loin de là... En 1917, la Palestine n'était pas sous mandat britannique, elle ne l'a été qu'en 1923.

Lorsque vous écrivez "terme (pogrom) qui désigne plutôt les massacres de Juifs en Europe de l'est, mais bon, c'est un point de détail...", qu'est-ce qui est un point de détail? L'utilisation du terme ou le pogrom lui-même?

Je ne suis pas un spécialiste en effet, mais à cette époque, Français et britanniques sont déjà dans la région et Palestine mandataire ou pas, ils pensaient déjà à se la partager.

Pogrom : mot plutôt utilisé pour désigner les massacres et les répressions envers les Juifs en Europe de l'Est. Le point de détail.

Jean de Meung a écrit :

The Rat Pack a écrit : Vous, manifestement, vous n'êtes pas un spécialiste, loin de là... En 1917, la Palestine n'était pas sous mandat britannique, elle ne l'a été qu'en 1923.

Lorsque vous écrivez "terme (pogrom) qui désigne plutôt les massacres de Juifs en Europe de l'est, mais bon, c'est un point de détail...", qu'est-ce qui est un point de détail? L'utilisation du terme ou le pogrom lui-même?

Je ne suis pas un spécialiste en effet, mais à cette époque, Français et britanniques sont déjà dans la région et Palestine mandataire ou pas, ils pensaient déjà à se la partager.

Pogrom : mot plutôt utilisé pour désigner les massacres et les répressions envers les Juifs en Europe de l'Est. Le point de détail.

Que les Français et les Anglais aient pensé à se la partager ne fait aucun doute, puisqu'elle était possession de l'empire ottoman, allié du kaiser... Mais ils n'étaient pas encore présents sur les lieux puisque ces lieux appartenaient à l'ennemi... Ils ne furent présents sur place qu'à partir de 1919/1920

Pour le point de détail, même si votre phrase reste à double-sens, je vous laisse le bénéfice du doute...

Tu as raison, officiellement, le mandat britannique est postérieur à 1917. Dont acte, j'ai "confusé"... Cela étant dit, ça ne me rend pas plus clair le message de crapulax...

C'est l'origine du mot qui est un point de détail.

Jean de Meung a écrit : Et je t'épargnerai la période 1947-1948 où là, une fois le affaires prises en main militairement, ça c'est encore plus gâté pour les populations locales...

Vous semblez oublier que l'ouverture des hostilités est due aux pays arabes qui attaquèrent (et bien mal leur en prit, comme à chaque fois...) Israël LE LENDEMAIN de sa déclaration d'indépendance...
D'ailleurs, il est à noter que ce qu'on appelle "les colonies" sont des territoires conquis par Israël après chaque guerre déclenchée par ces mêmes arabes qui ne comprennent pas bien (et ça se vérifie dans l'Histoire) quand ils se prennent une pile sanglante...

Pogrom : mot plutôt utilisé pour désigner les massacres et les répressions envers les Juifs en Europe de l'Est. Le point de détail.

Ah?


Vu qu'il te faut au moins un exemple je vais t'en choisir un parmi tant d'autres..Qui n'a pas eu lieu sur les terres Palestiniennes mais au Maroc..A Oujda pour être précis....
Et ce fut le cas dans plusieurs Pays "Musulmans" juste après la déclaration de la naissance d'Israël....

Pogrom n'est en rien exclusif aux massacres des populations Juives de l'Est..Un pogrom est tout simplement la "mise à mort d'une population,d'une ethnie désignée"....

Tu peux aussi parler de pogroms lors du génocide Arménien....Pareil.....

Tu es d'accord avec la loi, très bien, très très bien : laquelle de loi ? Et de quelle histoire parles-tu encore ?

C'est très confus ton message, très très confus...

..Je faisais allusion à la Déclaration de Balfour en 1917....Celle qui devait être ratifiée je crois lors du Traité de Paris en 1920....
Une des premières pierres pour la construction d'Israël......

C'est pas que je suis d'accord avec la loi..Je m'appuie sur l'Histoire et sur rien d'autre...