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Kelenner a écrit : 24 janvier 2020 19:55 Que le débat sur le bien-fondé de la chose, dans l'intérêt de l'enfant, soit posé, c'est tout à fait légitime et même nécessaire.
Ca n'autorise en aucune façon à mépriser les femmes qui se trouvent dans cette situation, que ça te plaise ou non.

T'en sais quoi de l'intérêt de l'enfant pas encore né, toi ? T'es assistante maternelle, psychologue, sage-femme, astrologue ?

L’avantage des fora, c'est de pouvoir exprimer librement des opinions, quand bien même elles déplairaient aux individus dans ton genre. Surtout à ceux-là, d'ailleurs, les aigris congénitaux.

Justement, j'en sais rien, et je ne me prononce pas sur ce point. De toutes façons ça dépend totalement des situations familiales et il n'existe aucune vérité générale en la matière. Une mère célibataire lesbienne bien dans sa peau et qui a eu un enfant par PMA vaudra toujours infiniment mieux pour un gosse qu'une famille "traditionnelle" où le père alcoolique tabasse la mère, et vice-versa.

Mais sur les motivations des candidates tu racontes de la merde par ignorance et refus de comprendre, donc ne t'étonne pas de voir tes foutaises battues en brèche.

Je ne me rappelle pas que tu aies battu en brèche quoi que ce soit, mais s'il n'y a que ça qui puisse te rassurer et te donner un petit confort moral, sers-toi, c'est cadeau.

Quant à tes traumas passés, ils ne sont en rien des justifications aux expériences néo-sociétales où il est normal d’avoir un enfant sur un claquement de doigt comme d'autres font la queue à la FNAC dès l'aube pour le nouvel IPhone 12. Chouette société que celle ou plein de petits Kelenner se baladeront au bout d'une laisse avec un tatouage dans l'oreille, et la mère qui attendra au pied du réverbère que le petit ait fini de le souiller de ses premiers émois aqueux. J'espère qu'on vous apprendra le caniveau.

Jean de Meung a écrit : 24 janvier 2020 23:09 Je ne me rappelle pas que tu aies battu en brèche quoi que ce soit, mais s'il n'y a que ça qui puisse te rassurer et te donner un petit confort moral, sers-toi, c'est cadeau.

Quant à tes traumas passés, ils ne sont en rien des justifications aux expériences néo-sociétales où il est normal d’avoir un enfant sur un claquement de doigt comme d'autres font la queue à la FNAC dès l'aube pour le nouvel IPhone 12. Chouette société que celle ou plein de petits Kelenner se baladeront au bout d'une laisse avec un tatouage dans l'oreille, et la mère qui attendra au pied du réverbère que le petit ait fini de le souiller de ses premiers émois aqueux. J'espère qu'on vous apprendra le caniveau.

Je ne crois pas que cela corresponde franchement au parcours que nécessite une PMA.

Schpountz, quand une femme célibataire en "parfait état de fonctionnement" a recours à une seringue pour concevoir un enfant, tu m'en vois bien désolé d'insister, mais moi j'assimile ça à un caprice, que cela plaise ou non. Et ce, quelque soit l’élément fondateur de ce "désir" : "peur du loup", traumatisme, personnalité complexe ou instable, défiance ou haine des hommes, physique ingrat, que sais-je... Je ne suis pas psychologue, et ce que je dis là est gratuit, mais j'aurais tendance à penser que ces personnes ont, à tout le moins, un petit souci quelque part.

Pas sûr qu'on puisse parler d'enfant naturel dans le sens que l'on donne généralement à cette expression.

Jean, je suis plutôt d'accord avec toi mais pas sur tes arguments si ça fait sens
Ce qui te gêne est le fait qu'une femme aie recours à des moyens non naturels pour enfanter c'est ça ? (c'est pourquoi je parlais du meurtre d'enfants dans les tribus d'ailleurs, pour signifier que primitif et naturel n'est pas une bonne valeur). Le caprice implique désinvolture, impulsion et absence de réflexion. Ce qui n'est absolument pas le cas dans le choix de ces femmes. Je ne sais pas pourquoi on tiendrait le naturel comme valeur absolue. Le "naturel" d'ailleurs est pas un truc figé dans le temps, la nature est ce que nous en faisons puisque nous faisons partie de ce cycle. Un martien de l'espace dirait sans doute de nous: "cette espèce vient maintenant d'inventer la vasectomie afin d'éviter les complications d'une grossesse non voulue, cela s'explique par blablabla". A aucun moment ce martien dirait que nous aurions dépassé un stade naturel fictif.

J’utilise le mot caprice volontairement car c'est celui qui me vient le plus facilement dans cette situation pour le moins étonnante d'un accouplement entre une femme et une seringue alors que celle-ci dispose de tout ce que la nature lui a donné pour concevoir sans avoir recours à la médecine. L'époque est au tout tout de suite, le désir d'enfants peut aussi suivre ce cheminement-là.

Quant à ce qui motive réellement le cas de ces femmes, ne les connaissant ni les unes ni les autres, il est bien évident qu'ici personne ne sait ce qu'il y a derrière leur "souhait". De toutes façons, nous échangeons des opinions, nous ne faisons pas, que je sache, une étude sociologique. Encore qu'une étude psychologique me paraîtrait plus appropriée.

La naturel n'est pas figé dans le temps... Euh, si, jusqu'à maintenant il fallait pour perpétuer l’espèce un mâle et une femelle. Enfin si j'en crois mon expérience de père, c'est comme ça que ça marche. Ces femmes pourraient d'ailleurs tout à fait avoir cette même expérience, la nature le leur permet. Mais elles ne le veulent pas, donc : seringue !

Ton histoire de Martien vasectomisé ne tient pas la route, désolé mon vieux Jabar.

Yo Jean, je parle des modes de parentage dans l'histoire de l'humanité, qui ont été très divers. Le modèle papa-maman est relativement récent et si on s'en tient à l'histoire, peut être le mode le moins naturel d'éducation.
Tout ce que nous faisons est naturel. D'ou mon exemple de martien que tu as mal saisi. Vu de loin, il n'y a aucun point dans le temps ou on pourra dire, tiens, à partir de ce moment, l'humanité a arrêté de faire des choses naturelles. C'est naturel puisque ça est et que l'évolution nous a donné les outils mentaux pour parvenir à ces changements anthropologiques.

Et accroche toi, la plupart de ces changements vont perdurer jusqu'à ce qu'un jour on les considère "naturels".

Puis si on s'en tient à la valeur "nature", allez hop, retour à l'infanticide en fonction de l'économie, on tue les vieux quand ils sont inaptes, on engrosse sa mère, on se soigne en invoquant les esprits des arbres etc (chacun de ces exemples est un rite ayant existé dans des tribus primitives).

Et puis n'utilise pas le mot "caprice" si toi même tu sais qu'il n'est pas pertinent. Provoquer n'est pas convaincre.

J'ai expliqué pourquoi le mot caprice, je le maintiens. Tu lui préfèrerais lubie ?

Ce qui n'est pas naturel aujourd'hui le deviendra demain... Certainement, oui. Pour autant, doit-on l'approuver ? Dans le cas présent, non !

Sors du mode papa-maman et pense mode mâle-femelle et tu verras que tout de suite que le contact se fait. L'Homme a ceci de particulier que sa conscience lui permet de s'affranchir de la nature, ce qui, si l'on en croit les transformations qu'elle subit, ne vas pas toujours dans le sens souhaitable, et surtout pas dans celui qui vaudrait à notre espèce une durabilité universelle : sans fin. S'affranchir de la nature est-ce toujours souhaitable ? Humm...

Ce n'est pas l'évolution qui donne les outils mentaux, du moins pas seulement. Il faut aussi compter sur la propagande et la pensée dominante. Ce qui est le cas ici.

Papa/maman, c'est bien, je suis plutôt opposé à certaines innovations en ce domaine.
Ma parenthèse était juste pour dire que tes arguments ne sont pas bons. Mettre ça sur le compte de la folie douce ou de l'éloignement à notre bonne mère nature, bof.

Alors c'est que tu n'as pas compris pourquoi je parle de caprice et de tout/tout de suite ! Pour moi, on en est là dans ce cas précis et c'est un argument que je trouve tout autant recevable qu'un autre, ni meilleur ni pire, et surtout, tout aussi valable que celui d'une quelconque évolution. Tu ne l'admets pas, point.

Jean de Meung a écrit : 25 janvier 2020 09:55 Schpountz, quand une femme célibataire en "parfait état de fonctionnement" a recours à une seringue pour concevoir un enfant, tu m'en vois bien désolé d'insister, mais moi j'assimile ça à un caprice, que cela plaise ou non. Et ce, quelque soit l’élément fondateur de ce "désir" : "peur du loup", traumatisme, personnalité complexe ou instable, défiance ou haine des hommes, physique ingrat, que sais-je... Je ne suis pas psychologue, et ce que je dis là est gratuit, mais j'aurais tendance à penser que ces personnes ont, à tout le moins, un petit souci quelque part.

Pas sûr qu'on puisse parler d'enfant naturel dans le sens que l'on donne généralement à cette expression.

Personnellement, cela ne me gêne pas que certains trouvent le bonheur grâce à ces moyens modernes. Si chacun s'occupait de ce qui se passe dans sa culotte plutôt que dans celle du voisin, ça ferait du bien à tout le monde.

Ben tu fais quoi d'autre quand tu dis que tu es favorable à cette PMA si ce n'est t'occuper de ce qu'il se passe dans la culotte des autres ?!

Jean de Meung a écrit : 25 janvier 2020 13:31 Ben tu fais quoi d'autre quand tu dis que tu es favorable à cette PMA si ce n'est t'occuper de ce qu'il se passe dans la culotte des autres ?!

Je ne tiens pas à m'ériger contre certains de mes compatriotes en distribuant des permis de maternité selon mon bon vouloir. On est d'ailleurs plus souvent dans le rejet homophobe et/ou sexiste qu'autre chose sur cette question.