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Les gens doivent s'adapter à nos traditions, ce n'est pas l'inverse qui doit se produire.

Je vous suggère d'aller vous installer chez eux, de vous imposer et vous nous raconterez .

gobsec a écrit : Les gens doivent s'adapter à nos traditions, ce n'est pas l'inverse qui doit se produire.

Je vous suggère d'aller vous installer chez eux, de vous imposer et vous nous raconterez .

Tu veux dire respecter nos traditions contre les Etats-Unis aussi ?

vivarais a écrit : nous sommes un pays laïques
quand prendrons nous enfin la décision d'éradiquer totalement la religion de l'espace publique et de la vie au quotidien
et sanctionner tout contrevenant à notre constitution sur la laicité

Tu ne connais rien au laic, toi.
Dans un pays laic on autorise justement les religions et leur pratique, mais pas dans les espaces publics et en parfaite cohabitation avec l'athéisme.

Les religions n'ont pas le moindre pouvoir sur la vie politique du pays.
Oh ! me direz-vous, c'est pas facile a appliquer à la lettre, ça..
Encore moins de le faire comprendre..

Crapulax a écrit :Le Coran [...] ne peut être traduit littéralement,tout simplement parce que sa traduction brute n'aurait aucun sens...

Ce n'est donc pas la forme d'un "récit" comme la Bible.

C'est aussi pour cela que l'on retrouve des "lois" ou des applications des textes différents dans les Pays Musulmans.

Les cinq arcanes de l'Islam elles restent communes bien entendu.

Si je puis me permettre.

> La traduction du Coran a toujours été sujette à discussions et désaccords dans la mesure où les révélations ont été faites au Prophète en arabe (origine géographique de l'islam) et que les premières transcriptions du Coran étaient en arabe, langue toujours parlée aujourd'hui. D'ailleurs, les traditionalistes arabo-musulmans ne veulent pas que le Coran soit traduit afin d'éviter que ces traductions n'en altèrent le sens, la compréhension et l’interprétation (interprétation au sens large puisque l'islam est une religion "individuelle" -le croyant face à Dieu-, sauf dans sa version chiite).

Puis quelque part, il y a derrière ceci un relent pan arabique dans la mesure où les Arabes considèrent l'arabe comme étant la langue unique du Coran. Le revers de la médaille, c'est que dans certains pays il est appris par cœur et suivant les madrassas (écoles) et les courants religieux, l'exégèse est plus ou moins bien faite, si ce n'est carrément orientée avec interprétation "à la gueule du savant". Ajoutons à cela que l’analphabétisme est un terreau idéal au bourrage de crâne, et on se retrouve avec des pays où il existe un islam très rigide dans lequel toute interprétation est interdite et où le Coran est d'application littérale sans contextualisation des révélations : la société arabe du haut Moyen-âge. C'est le cas des monarchies du Golfe, notamment, même si là encore c'est un islam particulier et régional, mais aussi de tout un tas d'autres pays où l'on peut, selon nos critères, qualifier cette religion de rétrograde et archaïque, ce qu'elle est localement.

> Ce qui pourrait s'apparenter à la Bible (de loin) c'est Al Sîrah (qui est aussi la biographie du Prophète) où la on retrouve certains points communs tels le déluge, les Prophètes (de la Bible), le nombre de jour de la création terrestre, etc., soit la sunna, la tradition. Je n'ai réussi qu'à en lire le début, les textes religieux étant extrêmement rébarbatifs...

https://livre.fnac.com/a1623801/Mahmoud ... earchpos=3

> La charia. C'est la loi islamique immuable telle qu'elle est tirée du Coran, parfois expliquée ou confirmée par les hadiths : la preuve par l'exemple selon les mots du Prophète, messager de Dieu et truchement unique entre le ciel et les hommes...

> Les cinq piliers de l'islam : Ils exigent que les musulmans fassent une profession de foi, l’aumône, jeûnent, prient et se rendent en pèlerinage à La Mecque.

https://education.francetv.fr/matiere/c ... de-l-islam

Par contre je crois que les hadiths eux sont unanimement traduisibles.

Que veux-tu dire exactement ?

Les hadiths tels qu'ils sont aujourd'hui ont été compilés il y a bien longtemps déjà et seuls ont été conservés les plus fiables, c-à-d ceux sur lesquels les savants musulmans ont considéré qu'ils étaient vraiment la parole du Prophète. Il existe tout un tas de hadiths, sauf que certains ne sont pas considérés avec un haut niveau de fiabilité, ceci en fonction des témoignages et des recoupements de témoignages. Les hadiths sont figés depuis plus de mille ans.

Dernier point, mais là c'est juste pour me la péter, c'est l'Ijtihad, à savoir la libre interprétation. Elle a été close au IXème siècle (de mémoire). D'où la difficulté aujourd'hui de réformer et contextualiser l'islam, ce qui explique la recrudescence de l'islam radical et littéral, lequel est issu de l'islam wahhabite, principalement mais pas exclusivement.

Enfin, l'islam asiatique est nettement plus "moderne" que l'islam arabe, même s'ils ont eux aussi leurs extrémistes.

Ce que je sais, je le sais de mes nombreuseslectures, et j'accepte également d'être discuté : j'ai pu oublier des éléments ou les avoir mal interprétés.

Lion blanc a écrit :

vivarais a écrit : nous sommes un pays laïques
quand prendrons nous enfin la décision d'éradiquer totalement la religion de l'espace publique et de la vie au quotidien
et sanctionner tout contrevenant à notre constitution sur la laicité

Tu ne connais rien au laic, toi.
Dans un pays laic on autorise justement les religions et leur pratique, mais pas dans les espaces publics et en parfaite cohabitation avec l'athéisme.

Les religions n'ont pas le moindre pouvoir sur la vie politique du pays.
Oh ! me direz-vous, c'est pas facile a appliquer à la lettre, ça..
Encore moins de le faire comprendre..

Alors là c'est tout sauf le but de la religion islamico musulmane, ils veulent prendre la main sur toutes les religions car seuls eux possèdent la vérité et ça tout le monde le sait très bien.Et bizarrement les gens en leurs seins ne s'y opposent pas de façon très violente, c'est dont qu'ils sont d'accord.

gobsec a écrit :
Alors là c'est tout sauf le but de la religion islamico musulmane, ils veulent prendre la main sur toutes les religions car seuls eux possèdent la vérité

Arrête de mélanger les musulmans et les extrêmistes... ton regard sur ces gens est malsain.

Anaïs a écrit :

gobsec a écrit :
Alors là c'est tout sauf le but de la religion islamico musulmane, ils veulent prendre la main sur toutes les religions car seuls eux possèdent la vérité

Arrête de mélanger les musulmans et les extrêmistes... ton regard sur ces gens est malsain.

Ahhh ! enfin t'as ecrit quelque chose de bien Anaïs

ôtez vous la peau de saucisson des yeux, c'est du pareil au même, qui ne dit mot et ne fait pas le ménage consent.En outre La religion musulmane n'admet pas d'autre religion qu'elle, c'est pareil.C'est du simulacre.

Anaïs a écrit :

gobsec a écrit :
Alors là c'est tout sauf le but de la religion islamico musulmane, ils veulent prendre la main sur toutes les religions car seuls eux possèdent la vérité

Arrête de mélanger les musulmans et les extrêmistes... ton regard sur ces gens est malsain.

Ah bon? Pourquoi? Ces extrémistes ne sont pas musulmans?

The Rat Pack a écrit :

Anaïs a écrit :
Arrête de mélanger les musulmans et les extrêmistes... ton regard sur ces gens est malsain.

Ah bon? Pourquoi? Ces extrémistes ne sont pas musulmans?

Il est dit que les extrémistes musulmans interprètent le coran comme bon leur semble, mais si il existe 50 corans différents alors là je dis que c'est trop...De toutes façons touts les religieux de toutes les religions confondues sont des bigots qui nous emmerdent.

neanmoins ,il est quand meme surprenant que le musulman cool ..... ne fasse pas grand chose pour dénoncer les excès
Il y a quand meme qque chose de spécial dans cette communauté qui ne cherche pas trop à vivre comme le commun européen

deux points :

selon Erdogan un musulman modéré n'existe pas car on est musulman ou on ne l'est pas c'est à dire que l'on respecte intégralement le Coran et les hadiths ou bien on n'est pas musulman.

Laïcité : les pères fondateurs du concept avaient avant tout à l'esprit la lutte qu'ils souhaitaient mener contre l'enseignement catholique qui , selon eux , ne permettait pas l'ouverture d'esprit et la liberté de pensée.
Ils ont bien insisté sur le fait que la laïcité est avant tout destinée à protéger la liberté absolus de conscience c'est à dire :
croire ou ne pas croire , abjurer sa religion et en changer , critiquer les religions et même blasphémer

on est loin du concept derrière se réfugient ceux qui , au nom de la laïcité , réclament tant pour eux et oublient les droits des autres y compris celui d'être athée;

Lion blanc a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Ah bon? Pourquoi? Ces extrémistes ne sont pas musulmans?

Il est dit que les extrémistes musulmans interprètent le coran comme bon leur semble, mais si il existe 50 corans différents alors là je dis que c'est trop...De toutes façons touts les religieux de toutes les religions confondues sont des bigots qui nous emmerdent.

Avant l'arrivée du coran la religion catholique n'enmerdait personne, comme c'est curieux, et ça c'est la première étape dans la prise de pouvoir du coran chez nous.Ne vous faites pas d'illusion braves gens

Lion blanc a écrit :

The Rat Pack a écrit :
Ah bon? Pourquoi? Ces extrémistes ne sont pas musulmans?

Il est dit que les extrémistes musulmans interprètent le coran comme bon leur semble, mais si il existe 50 corans différents alors là je dis que c'est trop...De toutes façons touts les religieux de toutes les religions confondues sont des bigots qui nous emmerdent.

cela vaut aussi pour les idéologisites politiques qui ne supportent pas que les autres soient d'un avis différent et qui empechent durant les campagne électorales les autres de tenir des meeting
je ne vias pas parler du RN car là c'est un classique mais egalement pour les autres où ils etaient accueillis avec un tintamare de gamelles
tous les idéologistes emmerdent

Si je puis me permettre.

.....

Nous sommes d'accord sur le fait que les écritures sont interprétées..Différemment suivant les Pays.
Les hadiths ne posent pas le même soucis...Généralement ces derniers sont assez explicites..C'est ce que je voulais dire.

Je te remercie pour ton utile réponse.