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fleur2jasmin a écrit : 12 octobre 2020 20:21 Mais quel est le lien entre délinquance et Islam ? Je ne comprends pas.

C'est très simple : demain tu vas devant la porte d'un établissement pénitentiaire et tu calcules le pourcentage de femmes voilées qui vont visiter qui un époux, qui un frère, qui un fils !

J'ai déjà fait l'expérience, c'est concluant !

Jiimmy a écrit : 12 octobre 2020 21:32

bernard-de-toulouse a écrit : 12 octobre 2020 21:23

Peut-être que le musulman est plus enclin à respecter le Coran que le code pénal ?
Quand 10/100 de la population représente les 2/3 des détenus on peut se poser beaucoup de questions.

66 pour cent des détenus sont Musulmans ? Eh bien, j'ignorais que vous aviez fait une étude sur la question.
Si j'étais Oups, je demanderais si des statistiques le confirment.

bernard-de-toulouse a écrit : 12 octobre 2020 21:41

Jiimmy a écrit : 12 octobre 2020 21:32

66 pour cent des détenus sont Musulmans ? Eh bien, j'ignorais que vous aviez fait une étude sur la question.
Si j'étais Oups, je demanderais si des statistiques le confirment.

Statistiques, ou notoriété publique ?

Un rapport su sénat, ça ira?
https://www.senat.fr/rap/a14-114-8/a14-114-89.html

Avec Moussa Khedimellah de 2000 à 2003, Farhad Khosrokhavar réalise la première enquête sociologique d'envergure sur le fait religieux islamique en prison sur plusieurs sites en France et en Angleterre. Autorisée par la ministre de la Justice de l'époque, Élisabeth Guigou, Khosrokhavar annonce un nombre significatif de détenus musulmans dans les prisons françaises. Selon cette étude, commandée par le ministère de la Justice, Khosrokhavar évalue entre 50 % et 80 % la proportion de détenus qui seraient musulmans dans certaines prisons proches de quartiers dits sensibles

The Rat Pack a écrit : 13 octobre 2020 02:18

bernard-de-toulouse a écrit : 12 octobre 2020 21:41

Statistiques, ou notoriété publique ?

Un rapport su sénat, ça ira?
https://www.senat.fr/rap/a14-114-8/a14-114-89.html

Avec Moussa Khedimellah de 2000 à 2003, Farhad Khosrokhavar réalise la première enquête sociologique d'envergure sur le fait religieux islamique en prison sur plusieurs sites en France et en Angleterre. Autorisée par la ministre de la Justice de l'époque, Élisabeth Guigou, Khosrokhavar annonce un nombre significatif de détenus musulmans dans les prisons françaises. Selon cette étude, commandée par le ministère de la Justice, Khosrokhavar évalue entre 50 % et 80 % la proportion de détenus qui seraient musulmans dans certaines prisons proches de quartiers dits sensibles

J'avais en.tête la même étude de ce sociologue iranien. Mais il y a aussi le fait que 25% des détenus réclament le menu ramadan ( 17 000 en 2017 ), globalement. La différence entre les 2 pourcentages peut s'expliquer par le fait que le sociologue fait son observation dans les prisons proches des quartiers sensibles. Il n'empêche que les 2 études convergent pour prouver que la population musulmane est très largement sur-représentée dans les prisons.
Néanmoins, on peut constater que le même sociologue dénonce l'état des prisons françaises qu'il qualifie d'école de la récidive et de terreau de la radicalisation.
Rajoutons que, même si la population musulmane est sur-représentée dans nos prisons, il faudrait aussi s'assurer que, à conditions sociales équivalentes, ce nombre n'est pas si éloigné de celui des français dits de souche.

fleur2jasmin a écrit : 12 octobre 2020 20:21 Mais quel est le lien entre délinquance et Islam ? Je ne comprends pas.

Pas entre délinquance et islam mais entre délinquance et islamisme.
Je vois 2 liens:
- les bandes mafieuses des quartiers sensibles s'acharnent à faire de leur quartier une zone de non droit ou le trafic de drogue peut prospérer.
De leur côté, les salafistes tentent d' inculquer dans la tête des musulmans de ces quartiers que la charia doit être le mode de vie dans ces quartiers et non les lois de la république ( ce qui correspond au terme de non-droit que recherchent les bandes). Il y a donc communauté d'intérêts dans l'absence des forces de police et de l'administration.
- les délinquants font de temps à autre un tour par la case prison ou ils se radicalisent. À leur sortie ils ont donc tendance à appuyer les exigences de radicalisation des salafistes.
On s'aperçoit d'ailleurs qu'il y a un lien étroit en étudiant les personnalités des auteurs d'actes terroristes qui ont tous eu affaire à la police et aux tribunaux. Certains sociologues avancent l'idée que l'islamisme constituerait une sorte de rachat dans l'esprit des délinquants.

papibilou a écrit : 13 octobre 2020 08:23

The Rat Pack a écrit : 13 octobre 2020 02:18

Un rapport su sénat, ça ira?
https://www.senat.fr/rap/a14-114-8/a14-114-89.html

Avec Moussa Khedimellah de 2000 à 2003, Farhad Khosrokhavar réalise la première enquête sociologique d'envergure sur le fait religieux islamique en prison sur plusieurs sites en France et en Angleterre. Autorisée par la ministre de la Justice de l'époque, Élisabeth Guigou, Khosrokhavar annonce un nombre significatif de détenus musulmans dans les prisons françaises. Selon cette étude, commandée par le ministère de la Justice, Khosrokhavar évalue entre 50 % et 80 % la proportion de détenus qui seraient musulmans dans certaines prisons proches de quartiers dits sensibles

J'avais en.tête la même étude de ce sociologue iranien. Mais il y a aussi le fait que 25% des détenus réclament le menu ramadan ( 17 000 en 2017 ), globalement. La différence entre les 2 pourcentages peut s'expliquer par le fait que le sociologue fait son observation dans les prisons proches des quartiers sensibles. Il n'empêche que les 2 études convergent pour prouver que la population musulmane est très largement sur-représentée dans les prisons.
Néanmoins, on peut constater que le même sociologue dénonce l'état des prisons françaises qu'il qualifie d'école de la récidive et de terreau de la radicalisation.
Rajoutons que, même si la population musulmane est sur-représentée dans nos prisons, il faudrait aussi s'assurer que, à conditions sociales équivalentes, ce nombre n'est pas si éloigné de celui des français dits de souche.

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

Relax a écrit : 13 octobre 2020 00:01

fleur2jasmin a écrit : 12 octobre 2020 20:21 Mais quel est le lien entre délinquance et Islam ? Je ne comprends pas.

C'est très simple : demain tu vas devant la porte d'un établissement pénitentiaire et tu calcules le pourcentage de femmes voilées qui vont visiter qui un époux, qui un frère, qui un fils !

J'ai déjà fait l'expérience, c'est concluant !

Superbe mensonge 464 détenus au CP de Caen , au plus 3 ou 4 arabes, facile il suffit de les compter pendant leur prèche... par contre les violeurs d'enfants ,biens français (ou de femmes) pour les médecins sont tous français. Je suis visiteur de prison et j'y vais 1 à deux fois la semaine...Quelques exemples un détenu très chrétien a violé 92 enfants il était instit à Saint Brieuc , un autre médecin psychiatre , endormait les femmes et les violaient...Un autre était prof de musique, Il n'y a que dans ce milieu où il n'existe aucun débat sur l'Islam, car ces débats stériles ici et ailleurs sont des manipulations exclusivement ,avec en charge de masquer une gestion désastreuse, des magouilles financières comme la gestion crapuleuse du conseil constitutionnel, celle tout autant abject du sénat ou de l'assemblée nationale , ou de la justice représentée dorénavant par Dupont Moretti un mafieux tout aussi dangereux et corrompu que le premier nommé de ce gouvernement ,Bayrou...

Relax a écrit : 13 octobre 2020 00:01

fleur2jasmin a écrit : 12 octobre 2020 20:21 Mais quel est le lien entre délinquance et Islam ? Je ne comprends pas.

C'est très simple : demain tu vas devant la porte d'un établissement pénitentiaire et tu calcules le pourcentage de femmes voilées qui vont visiter qui un époux, qui un frère, qui un fils !

J'ai déjà fait l'expérience, c'est concluant !

A la sortie des écoles aussi
Les mêmes que je voyais il y a quelques temps, habillées à la Française......

jabar a écrit : 13 octobre 2020 08:38

papibilou a écrit : 13 octobre 2020 08:23

J'avais en.tête la même étude de ce sociologue iranien. Mais il y a aussi le fait que 25% des détenus réclament le menu ramadan ( 17 000 en 2017 ), globalement. La différence entre les 2 pourcentages peut s'expliquer par le fait que le sociologue fait son observation dans les prisons proches des quartiers sensibles. Il n'empêche que les 2 études convergent pour prouver que la population musulmane est très largement sur-représentée dans les prisons.
Néanmoins, on peut constater que le même sociologue dénonce l'état des prisons françaises qu'il qualifie d'école de la récidive et de terreau de la radicalisation.
Rajoutons que, même si la population musulmane est sur-représentée dans nos prisons, il faudrait aussi s'assurer que, à conditions sociales équivalentes, ce nombre n'est pas si éloigné de celui des français dits de souche.

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

plutôt que de raconter des conneries et de citer n'importe qui , il faudrait prendre le rapport d'une commission parlementaire qui était présidé par un député musulman malek -boutih mis au placard par hollande comme d'habitude par électoralisme
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/2 ... crypte.php
et je pense qui si le RN passe ; il ira surement le chercher ce rapport où il a été classé pour s'en inspirer
il ne faut pas venir sans cesse revenir avec le fil à couper le beurre alors qu'il existe déjà et que l'on a le mode d'emploi
il y a des institutions françaises comme l'assemblée et le sénat qui travaillent sérieusement dans des commissions et c'est de cela qu'il faut s'en inspiré
et non d'un sociologue iranien qui n'a aucun mandat des français pour cela sur la base d'un de ses bouquins datant d e et qui n'a plus rien à voir avec l'actualité actuelle
n'allez pas chercher ce qui vous arrange mais quelque chose de commun a tous réalisé par des commissions parlementaires qui eux ont toutes les billes pour se pencher efficacement sur le sujet

jabar a écrit : 13 octobre 2020 08:38

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

Merci pour ces précisions. Tu illustres bien la différence entre les raisonnements simplistes, qui s'arrêtent aux formes, qui déduisent naivement (et de manière orientée) à partir de ce qui est apparent et les raisonnements plus poussés, nuancés, qui analysent en profondeur les choses.

La pensée requiert des efforts, les préjugés n'en requièrent aucun.

Jiimmy a écrit : 13 octobre 2020 12:30

jabar a écrit : 13 octobre 2020 08:38

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

Merci pour ces précisions. Tu illustres bien la différence entre les raisonnements simplistes, qui s'arrêtent aux formes, qui déduisent naivement (et de manière orientée) à partir de ce qui est apparent et les raisonnements plus poussés, nuancés, qui analysent en profondeur les choses.

La pensée requiert des efforts, les préjugés n'en requièrent aucun.

ET la connerie requiert beaucoup de non sens ..
Il suffit d'ouvrir les yeux ...Je passe tous les jours devant la prison ..
Qui sont les gens a l'arrêt des cars ..des femmes voilées …
Vous voulez que je fasse discrètement une photo en passant ..
Il n'y a qu'a demander...

jabar a écrit : 13 octobre 2020 08:38

papibilou a écrit : 13 octobre 2020 08:23

J'avais en.tête la même étude de ce sociologue iranien. Mais il y a aussi le fait que 25% des détenus réclament le menu ramadan ( 17 000 en 2017 ), globalement. La différence entre les 2 pourcentages peut s'expliquer par le fait que le sociologue fait son observation dans les prisons proches des quartiers sensibles. Il n'empêche que les 2 études convergent pour prouver que la population musulmane est très largement sur-représentée dans les prisons.
Néanmoins, on peut constater que le même sociologue dénonce l'état des prisons françaises qu'il qualifie d'école de la récidive et de terreau de la radicalisation.
Rajoutons que, même si la population musulmane est sur-représentée dans nos prisons, il faudrait aussi s'assurer que, à conditions sociales équivalentes, ce nombre n'est pas si éloigné de celui des français dits de souche.

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

Oui? Et?

Vous nous racontez les belles histoires de l'oncle jabar, mais ça ne nous explique pas la sur-représentation de vos coreligionnaires dans les prisons... encore une tentative d'enfumage...!

The Rat Pack a écrit : 13 octobre 2020 12:45

jabar a écrit : 13 octobre 2020 08:38

Tout le monde cite l'ouvrage de Khosrokhavar mais personne ne le lit. Il est pourtant très instructif. Sans revenir sur cette histoire de pourcentage, mal comprise, mal citée et souvent manipulée, il étudie aussi les détenus et leurs parcours.
Dans le cas des détenus musulmans, ce sont des individus très largement incultes en la matière et sans pratique. Souvent ils n'ont de musulman que le prénom.
Le sociologue parle de l'islam, du travail des aumôniers, comme une aide, un guide moral. Pour lui l'islam aide à la réhabilitation de ces détenus.
En fait il raconte tout l'inverse de ce qu'on lui fait dire. On n'entre pas en prison parce qu'on est musulman, mais l'islam aide à ne pas y retourner. Quant aux vrais extrémistes, ils sont numériquement négligeables et évités par le reste des détenus musulmans tant ils sont des pères la morale insupportables.

Oui? Et?

Vous nous racontez les belles histoires de l'oncle jabar, mais ça ne nous explique pas la sur-représentation de vos coreligionnaires dans les prisons... encore une tentative d'enfumage...!

Tentative d'enfumage de la part d'un sociologue que tu ne cesses de citer mais que tu n'as jamais lu. Guignol va.
Quand je parle d'un auteur, c'est que je l'ai lu. Contrairement à tes chiffres bricolés, tes morceaux de textes glanés sur google et tes conclusions à la con. Ton avis, comme d'habitude, je m'en cogne aux étoiles.

jabar a écrit : 13 octobre 2020 12:50

The Rat Pack a écrit : 13 octobre 2020 12:45
Oui? Et?

Vous nous racontez les belles histoires de l'oncle jabar, mais ça ne nous explique pas la sur-représentation de vos coreligionnaires dans les prisons... encore une tentative d'enfumage...!

Tentative d'enfumage de la part d'un sociologue que tu ne cesses de citer mais que tu n'as jamais lu. Guignol va.
Quand je parle d'un auteur, c'est que je l'ai lu. Contrairement à tes chiffres bricolés, tes morceaux de textes glanés sur google et tes conclusions à la con. Ton avis, comme d'habitude, je m'en cogne aux étoiles.

Et donc? La sur-représentation de vos coreligionnaires dans les prisons? C'est la faute à pas d'chance?