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Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 19:03

Ah oui, personne n'en doute. Perdre en pouvoir d'achat et voir ses conditions de vie détériorées, c'est vraiment super.

les seules dégradations de conditions de vie sont pour ceux qui sont au chômage , qui cherchent un job . pour ceux qui pensent que leur pouvoir d' achat se détériore , ils ont toute latitude pour faire des extras ......travaux divers , restauration ( comme l' étudiante en psycho du Mercure ......)

si leurs conditions étaient aussi insupportable , il y a longtemps qu' ils seraient passés a 40 h, 45 h ...... ça doit être supportable donc .

Votre " perte de pouvoir d' achat" n ' a rien a voir avec les effets positifs des lois Macron , avec ou sans plafond d' indemnité de licenciement , vos perdants du pouvoir d' achat n' auraient pas plus .

les conditions de travail se sont améliorée depuis des décénnies pour le travaux manuels ......les robots sont là sur les chaînes de fabrication alors que l' horaire hebdomadaire est de 35 h.......il n' y avait pas de robots pour monter les voitures en 1970 ......et on bossait 40h , 45 h......bande de fénéants

Les ouvriers manipulaient a la main les tableaux de bords , les siéges des voitures......fini , robots , automates , alors cessez de chialer feignasse

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 21:24

papibilou a écrit : 18 mai 2022 20:53
Combien d'entre nous ont occupé des emplois auxquels ils n'auraient jamais pensé si les opportunités ne s'étaient pas présentées ?
J'ai fait un tas de boulots et j'ai trouvé de l'intérêt dans chacun d'entre eux.

Ca me fait penser à certains arguments revenant en boucle dans la bouche de ceux qui répètent inlassablement avec une sagesse sans égale : "ce sont tous des fainéants, moi je fais ou j'ai fait 60 heures par semaine".

Donc parce que "je" alors "il". Parce que j'ai fait ou je fais ça, alors l'autre doit faire ça. Double ineptie. D'une part, ce n'est pas parce que l'on fait ou que l'on a fait l'esclave qu'il est juste que les autres fassent de meme. En quoi la "souffrance" des autres constitue un réconfort face à sa propre "souffrance" ?

D'autre part, justement parce qu'on le fait ou on l'a fait, alors on sait l'impact négatif que cela produit sur notre vie de manière générale et la sagesse (et l'altruisme d'une certaine façon) voudrait que l'on ne souhaite pas la meme chose pour les autres et que l'on se batte (si on le désire) pour que ça ne soit justement plus le cas (et pas pour que tous les autres se retrouvent au meme niveau que nous, niveau que l'on déplore implicitement d'ailleurs).

Ce serait si bien si vous n'inventiez pas des propos que je n'ai pas tenus.
J'aurais fait l'esclave ? Ou avez vous lu ça ?
J'aurais souffert ? Ou avez vous lu ça ?
Impact sur la vie ? Oui, positif. Vous pensez vous épanouir en faisant 40 ans la même chose ?
Si votre seul objectif est d'essayer de mettre à bas mon argumentation, c'est raté. Essayez encore, un peu de persévérance que diable !

lotus95 a écrit : 18 mai 2022 22:24 En plus d'avoir mené à terme une réforme sanglante du chômage

Devant cette expression si juste, je n'ai pas pu aller plus loin. Les larmes me sont montés aux yeux.

C'est un peu compliqué à saisir pour un retraité parti à 55 ans avec le double de ce que toucheront els générations futures. Ca demande de l'empathie, un truc que votre génération ne connaît pas.

papibilou a écrit : 18 mai 2022 23:11

Ce serait si bien si vous n'inventiez pas des propos que je n'ai pas tenus.
J'aurais fait l'esclave ? Ou avez vous lu ça ?
J'aurais souffert ? Ou avez vous lu ça ?
Impact sur la vie ? Oui, positif. Vous pensez vous épanouir en faisant 40 ans la même chose ?
Si votre seul objectif est d'essayer de mettre à bas mon argumentation, c'est raté. Essayez encore, un peu de persévérance que diable !

Si vous relisez mes propos, vous constaterez que je faisais un parallèle, en expliquant que votre argumentaire me faisait penser à ceux qui sont dans cette logique (logique que je retrouve implicitement chez vous).

vincent a écrit : 18 mai 2022 22:51 .il n' y avait pas de robots pour monter les voitures en 1970 ......et on bossait 40h , 45 h......bande de fénéants

Oui et au moyen-age on bossait encore + pour encore - donc, en vertu de cet exemple, ceux qui n'acceptent pas de faire 60 heures payées 30 sont tous des fainéants. Brillante logique en effet.

papibilou a écrit : 18 mai 2022 23:14

lotus95 a écrit : 18 mai 2022 22:24 En plus d'avoir mené à terme une réforme sanglante du chômage

Devant cette expression si juste, je n'ai pas pu aller plus loin. Les larmes me sont montés aux yeux.

normal , tous vos écrits ne traduisent que cynisme .. pas de quoi pavoiser donc
et comme dab, vous ne choisissez que la petite fraction qui vous permet de broder ... en oubliant les arguments que vous ne pouvez pas contredire

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 23:36

vincent a écrit : 18 mai 2022 22:51 .il n' y avait pas de robots pour monter les voitures en 1970 ......et on bossait 40h , 45 h......bande de fénéants

Oui et au moyen-age on bossait encore + pour encore - donc, en vertu de cet exemple, ceux qui n'acceptent pas de faire 60 heures payées 30 sont tous des fainéants. Brillante logique en effet.

Oui sauf qu’aujourd’hui, on travaille 30 h payées 60…

Kelenner a écrit : 18 mai 2022 23:16 C'est un peu compliqué à saisir pour un retraité parti à 55 ans avec le double de ce que toucheront els générations futures. Ca demande de l'empathie, un truc que votre génération ne connaît pas.

Terrain glissant !
N'est ce pas grâce .. ou à cause au choix .. de certains partis de gauche et syndicats que certains ont pu partir à 55 ans ??
En sachant très bien que l'espérance de vie a fortement augmenté ??
Il va bien falloir un jour mettre les responsables devant les faits !
Si la France s'est fortement désindustrialisée , si les entreprises l'ont fui , si les grosses boites ont délocalisé leurs sièges sociaux , c'est bien que certains voulaient le beurre et l'argent du beurre !
Les 35 heures , la retraite à 60 ans , c'est bien , surtout pour que quelques politicards finissent par accéder au pouvoir !
Aujourd'hui , il faut payer la note , le PS et le PC sont entrain de la payer( juste en nombre de votes , hélas , le délit de banqueroute n'existe pas chez les politicards ), hélas , la France aussi !
Jiimmy , contentez vous de regarder derrière vous et vous poser les bonnes questions à savoir pourquoi vous ou vos parents ont fui leur pays !
Elément de réponse , peut etre parce que les habitants voulaient aussi le beurre et l'argent du beurre !
La différence , c'est qu'en France , il y a encore quelques politicards à peu près censés qui pensent plus à leur pays qu'à leur petit confort personnel et leur carrière !
Un exemple qui pourtant vient de la gauche , Elisabeth Borne !
Autre exemple , les français faisaient les cigales avec le Front Populaire en 36 alors que 3 dictateurs s'agitaient autour de la France , la suite , on la connait !

Fonck1 a écrit : 19 mai 2022 07:18

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 23:36

Oui et au moyen-age on bossait encore + pour encore - donc, en vertu de cet exemple, ceux qui n'acceptent pas de faire 60 heures payées 30 sont tous des fainéants. Brillante logique en effet.

Oui sauf qu’aujourd’hui, on travaille 30 h payées 60…

ou que l'on ne travaille pas du tout et que l'on touche parfois plus avec le cumul des aides sociales
on l'a vu avec le cas de la petite rosana lorsque la famille a été expulsée apres que pendant 5 ans le père ait refusé tout emploi
pourquoi travailler alors qu'avec le cumul des aides sociales il touchait 28 milles euros par an et logé gratuitement plus le droit aux restos du coeur
pour le reste exact avant non seulement on travaillait 54 h (40h + 8h à 25 % et 6 h à 50 %) mais pour joindre les 2 bouts il fallait entretenir aprés le travail un jardin ouvrier
avant etant jeunes on ne faisait pas le con la nuit car trop fatigué car il avait fallu aider le père au jardin ouvrier et ramasser de l'hurbe pour nourrir quelques lapins

vivarais a écrit : 19 mai 2022 07:35

Fonck1 a écrit : 19 mai 2022 07:18

Oui sauf qu’aujourd’hui, on travaille 30 h payées 60…

ou que l'on ne travaille pas du tout et que l'on touche parfois plus avec le cumul des aides sociales
on l'a vu avec le cas de la petite rosana lorsque la famille a été expulsée apres que pendant 5 ans le père ait refusé tout emploi
pourquoi travailler alors qu'avec le cumul des aides sociales il touchait 28 milles euros par an et logé gratuitement plus le droit aux restos du coeur
pour le reste exact avant non seulement on travaillait 54 h (40h + 8h à 25 % et 6 h à 50 %) mais pour joindre les 2 bouts il fallait entretenir aprés le travail un jardin ouvrier
avant etant jeunes on ne faisait pas le con la nuit car trop fatigué car il avait fallu aider le père au jardin ouvrier et ramasser de l'hurbe pour nourrir quelques lapins

Il n'y a pas que les étrangers qui refusent tout emploi, certains français ont aussi ce type de comportement. Travaillant dans un service recrutement, on en voit quelques-uns comme cela qui, le jour de l'entretien pose un lapin et ne donne plus signe de vie ; contrat signé, le jour du démarrage et bien,... plus personne ne se présente, évaporé le futur salarié. Ceux qui viennent aux entretiens et qui sont là juste pour qu'on leur signe le papier de Pôle emploi, et j'en ai d'autre des exemples du même genre.
Maintenant, une partie des français veulent commencer à 8h et finir à 17h et avoir le week-end pour eux, un travail pas trop fatiguant et qui paie très bien. Résultat : ils refusent les travaux saisonniers, le travail dans la restauration, les usines, etc.
Tous les matins, je prends le bus. La société gérant la ligne de transport cherche des chauffeurs de bus et peine à recruter.
Oui, il est vrai que l'hôtellerie et la restauration ça payait mal, mais aujourd'hui les salaires ont été revalorisés, ajout d'un 13è mois, etc. et ce n'est pas pour autant que les candidatures se bousculent.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ve-1425555
Oui, avant si les gens voulait gagner leur vie, ils n'hésitaient à retrousser leur manches, aujourd'hui ils se contentent de geindre.

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 23:36

Oui et au moyen-age on bossait encore + pour encore - donc, en vertu de cet exemple, ceux qui n'acceptent pas de faire 60 heures payées 30 sont tous des fainéants. Brillante logique en effet.

entre 30 et 60 il y a de la place , sauf pour les fénéants qui ne trouveront jamais leurs place, qui ne seront jamais contents , qui jalouseront les autres
,les "nantis" , les " fils de " etc etc .....

Entre la retraite a 60 ans prônée par Mélenchon et la retraite a 67 ans en Allemagne , il y a la France qui devrait passer a 65 ans . Les allemands ne se considérent pas comme des bagnards ,les francais eux" souffrent " énormément La "réussite " des allemands fait baver certains admirateurs , en particulier sur ce forum, .....mais ils se gardent bien de demander la recette

Nous sommes devenus, nous l' occident , en Europe notamment , en France , en particulier un pays de dégénérés parfois , comme l' a été Rome hier , l'opulence qui entraine la paresse......et l' effondrement de la civilisation

Le travail n 'est pas une maladie honteuse contrairement a ce que vous ressentez , j' en arrive a vous plaindre ; ayant tj pris du plaisir a travailler , je ne puis vous comprendre , et réciproquement .
l' important pour moi et d'avoir été heureux au travail ......au point d' en oublier qu' il me restait des jours de vacances.....que Nathalie s' empressait de me le rappeler....

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 23:35

papibilou a écrit : 18 mai 2022 23:11

Ce serait si bien si vous n'inventiez pas des propos que je n'ai pas tenus.
J'aurais fait l'esclave ? Ou avez vous lu ça ?
J'aurais souffert ? Ou avez vous lu ça ?
Impact sur la vie ? Oui, positif. Vous pensez vous épanouir en faisant 40 ans la même chose ?
Si votre seul objectif est d'essayer de mettre à bas mon argumentation, c'est raté. Essayez encore, un peu de persévérance que diable !

Si vous relisez mes propos, vous constaterez que je faisais un parallèle, en expliquant que votre argumentaire me faisait penser à ceux qui sont dans cette logique (logique que je retrouve implicitement chez vous).

logique ? Quelle logique ?
J'ai quand même l'impression que:
- mes propos étaient clairs et qu'i!s se suffisaient à eux mêmes,
- mais que je me suis sans doute trompé puisque vous avez voulu les expliquer et que vous avez joyeusement inventé selon l'idée que vous vous faites du bonhomme, dénaturant ainsi ses convictions.
Quelques exemples plus détaillés ? Par exemple j'ai été liftier, un métier qui n'existe plus. C'est fou la variété des gens que vous y rencontrez. J'ai fait docker , pas longtemps car ma constitution ne me prédisposait pas à cette profession ( la seule activité ou votre mot de souffrance peut peut-être s'appliquer). J'ai fait prof quelques années dont une année avec des ados difficiles ( meurtriers, drogués ...), je me suis occupé de logistique, j'ai été directeur de service comptable avec 200 personnes sous ma responsabilité,... J'ai même passé 12 ans comme bénévole à la retraite à aider des gens en difficultés qui n'avaient pas accès au secteur bancaire, etc... Je vous passe le reste qui n'a strictement aucun intérêt si ce n'est pour moi.
Je ne regrette pas une seule de ces expériences.

Et vous en déduisez que j'ai souffert ! Que je souhaite que les autres souffrent ! Quelle imagination ! Et vous me demandez de relire vos propos ? C'est de l'humour ? Commencez par respecter les miens sans me prêter je ne sais quelles arrières pensées anti sociales.

Patchouli38 a écrit : 19 mai 2022 07:58

vivarais a écrit : 19 mai 2022 07:35

ou que l'on ne travaille pas du tout et que l'on touche parfois plus avec le cumul des aides sociales
on l'a vu avec le cas de la petite rosana lorsque la famille a été expulsée apres que pendant 5 ans le père ait refusé tout emploi
pourquoi travailler alors qu'avec le cumul des aides sociales il touchait 28 milles euros par an et logé gratuitement plus le droit aux restos du coeur
pour le reste exact avant non seulement on travaillait 54 h (40h + 8h à 25 % et 6 h à 50 %) mais pour joindre les 2 bouts il fallait entretenir aprés le travail un jardin ouvrier
avant etant jeunes on ne faisait pas le con la nuit car trop fatigué car il avait fallu aider le père au jardin ouvrier et ramasser de l'hurbe pour nourrir quelques lapins

Il n'y a pas que les étrangers qui refusent tout emploi, certains français ont aussi ce type de comportement. Travaillant dans un service recrutement, on en voit quelques-uns comme cela qui, le jour de l'entretien pose un lapin et ne donne plus signe de vie ; contrat signé, le jour du démarrage et bien,... plus personne ne se présente, évaporé le futur salarié. Ceux qui viennent aux entretiens et qui sont là juste pour qu'on leur signe le papier de Pôle emploi, et j'en ai d'autre des exemples du même genre.
Maintenant, une partie des français veulent commencer à 8h et finir à 17h et avoir le week-end pour eux, un travail pas trop fatiguant et qui paie très bien. Résultat : ils refusent les travaux saisonniers, le travail dans la restauration, les usines, etc.
Tous les matins, je prends le bus. La société gérant la ligne de transport cherche des chauffeurs de bus et peine à recruter.
Oui, il est vrai que l'hôtellerie et la restauration ça payait mal, mais aujourd'hui les salaires ont été revalorisés, ajout d'un 13è mois, etc. et ce n'est pas pour autant que les candidatures se bousculent.
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ve-1425555
Oui, avant si les gens voulait gagner leur vie, ils n'hésitaient à retrousser leur manches, aujourd'hui ils se contentent de geindre.

j'ai cité ce cas d'exemple non parce que c'etait un etranger mais parce que l'on a le cas chiffré d'aides sociale sans vouloir travailler
ce cas a bénéficié de la loi Chevènement qui donne les memes droits aux etrangers des qu'ils posent le pied en france
mais ce sont des mesures au départ prévues pour les français qui voudraient vivre des aides sociales sans jamais travailler
j'ai deja cité le cas d'un ami qui après avoir travaillé pendant 20 ans s'est retrouvé au chomage et s'est seulement là qu'il s'est rendu compte vu son bas salaire que ses revenus seraient supérieurs avec les aides sociales s'il ne travaillait pas
ce qu'il a fait jusquà la retraite
et meme encore aves l'ASPA entre lui et sa femme (1200 euros) plus les aides sociales il touche plus que certains retraités ayant toujours travaillé
pourquoi râler sur un système que l'on a contribué à instaurer et qu'en front républicain on fait tout pour qu'il perdure
lorsque l'on fait un choix , il ne faut pas ensuite le critiquer et surtout pas se plaindre hypocritement

papibilou a écrit : 18 mai 2022 23:11

Jiimmy a écrit : 18 mai 2022 21:24
Ca me fait penser à certains arguments revenant en boucle dans la bouche de ceux qui répètent inlassablement avec une sagesse sans égale : "ce sont tous des fainéants, moi je fais ou j'ai fait 60 heures par semaine".

Donc parce que "je" alors "il". Parce que j'ai fait ou je fais ça, alors l'autre doit faire ça. Double ineptie. D'une part, ce n'est pas parce que l'on fait ou que l'on a fait l'esclave qu'il est juste que les autres fassent de meme. En quoi la "souffrance" des autres constitue un réconfort face à sa propre "souffrance" ?

D'autre part, justement parce qu'on le fait ou on l'a fait, alors on sait l'impact négatif que cela produit sur notre vie de manière générale et la sagesse (et l'altruisme d'une certaine façon) voudrait que l'on ne souhaite pas la meme chose pour les autres et que l'on se batte (si on le désire) pour que ça ne soit justement plus le cas (et pas pour que tous les autres se retrouvent au meme niveau que nous, niveau que l'on déplore implicitement d'ailleurs).

Ce serait si bien si vous n'inventiez pas des propos que je n'ai pas tenus.
J'aurais fait l'esclave ? Ou avez vous lu ça ?
J'aurais souffert ? Ou avez vous lu ça ?
Impact sur la vie ? Oui, positif. Vous pensez vous épanouir en faisant 40 ans la même chose ?
Si votre seul objectif est d'essayer de mettre à bas mon argumentation, c'est raté. Essayez encore, un peu de persévérance que diable !

Ce n'est pas que pour toi que l'iman a écrit ça ...
J'ai écrit plusieurs fois que j'ai bossé au Sahara ....on faisait 10h par jour... 7jours sur 7.....70h par semaines .
6 semaines de travail ..3 de repos .(salaire égal )
Il y avait aussi les gens de l'entretient ..d'anciens militaires en majorité ..
....qui eut avaient leurs week-end et de horaire normaux !(ça picolait tout le week-end .. que faire ?)
Et puis quand j'ai bossé pour moi ..plus d'horaire ..des périodes de dingues ..mais on est pas morts ..
J'ai survécu ..(5 jours de vacances) on partait ...en Bretagne en voiture ..2500KM. ..des vacances ou tu vois tout ...
Mais tu n'as rien vu ... ...mais on fait fait la Bretagne sans s'arrêter..
Mais je ne regrette rien ... mon épouse n'a pas le même avis ...