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Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 15:14

Corvo a écrit : 27 juin 2022 06:40


Le PS le PC et EELV n'ont "adhéré" à la NUPES que pour sauver leurs miches et avoir chacun leur groupe à l'AN d'ailleurs leur refus de ne faire "qu'un" le démontre. Maintenant quant à savoir si le PS le PC et EELV soutiendront sous conditions certaines des mesures proposées par le gouvernement...Ceci dit je ne pense pas que Macron qui a déclaré ne pas vouloir gouverner ni avec LFI ni avec le RN l'ai déclaré pas hasard.

Certes, mais pas que...
Sinon, ils l'auraient fait avant.
En effet,les sondages ne prévoyaient pas de grande différence avec les votes de 2017.
D'autre part, (et je l'ai déjà dit) ces messieurs dames du PCF (Roussel, Jadot, se sont fait huer et siffler à l'annonce des résultats) savent bien qu'ils sont sur le fil du rasoir.
Ils ont été élus avec des voix de LFI.
Dans cinq ans ou avant ils se présenteront devant les électeurs.
Or, un des enseignements de ces élections est que Macron est particulièrement haï.
S'ils soutiennent sa politique, ils disparaîtront.
Ils ne pourront plus que postuler, comme Jadot à des postes de ministres dans d'éventuels gouvernements de droite.

Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 15:14 Ils ont été élus avec des voix de LFI.
Dans cinq ans ou avant ils se présenteront devant les électeurs.

Or, un des enseignements de ces élections est que Macron est particulièrement haï.

je me demande qui peut haïr Macron......sans doute les mêmes que ceux qui haïssent la police , ça fait pas grand monde , qq intello de gauche e plein délire , qq un de vos ppotes les blacks block

Haïr un président de la République , c 'est ce qu' on appelle la méthode Coué , vous n' êtes pas la France , ni dépositaire de qq légitimité que ce soit

La haine , on la devine dans le regard de Mélenchon parfois , dans le rictus qu' il affiche lorsqu' il est en colére , dans son vocabulaire " je me prépare au combat " dit il aprés le second tour des législatives, pauvres révolutionnaire venus d' un autre monde , la France ne prendra jamais le Vénézuéla pour modéle

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 09:51

Relax a écrit : 27 juin 2022 07:21

Je ne sais pas comment tu parviens à ce chiffre de 90% des gens opposés à la réforme des retraites.

J'ai l'impression que tu considères que ton nombril est le centre du monde.

S'agissant des retraites et compte tenu de l'évolution démographique, il n'y a pas 50 possibilités : soit on augmente les cotisations, soit on baisse les pensions, soit on finance par l'endettement.

Le choix de LFI consiste à augmenter les retraites et à baisser l'age légal, c'est donc le choix de l'endettement ... qui met les gouvernements en situation de dépendance vis à vis des marchés financiers ...

Mélenchon n'est pas à une contradiction près ....

.
Vous découvrez maintenant que tout gouvernement est dépendant des marchés financiers ?

C'est en 1973 que cette dépendance a commencé et depuis cette date elle n'a fait que se renfoncer.
Les marchés financiers se gavent sur le dos des gouvernements via une dette jamais remboursable.

Victor a écrit : 27 juin 2022 10:59

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 09:51
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Vous découvrez maintenant que tout gouvernement est dépendant des marchés financiers ?
C'est en 1973 que cette dépendance a commencé et depuis cette date elle n'a fait que se renfoncer.
Les marchés financiers se gavent sur le dos des gouvernements via une dette jamais remboursable.

Plus de 50% des ménages français ne sont pas imposables .. Voilà un filon incroyable de financement à exploiter au plus vite pour renflouer les caisses de l'état !

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33

Victor a écrit : 27 juin 2022 10:59
Plus de 50% des ménages français ne sont pas imposables .. Voilà un filon incroyable de financement à exploiter au plus vite pour renflouer les caisses de l'état !

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Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 14:41

Georges61 a écrit : 27 juin 2022 11:57

Surtout sur le dos des contribuables, car cet dépendance se fait avec le consentement des gouvernements, ce qui est logique puisque les divers gouvernements élus depuis 1958 sont des marionnettes manipulées par la finance.

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C'est ce que je répète depuis longtemps.
Le pouvoir politique n'a que des marges relatifs d'autonomie, c'est ce que leur concède la finance internationale mondialisée.
Les rails sont tracés, pas question de s'en dévier sous peine de fermeture des robinets.
C'est pire que le robinets de Gazprom.

Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 15:35 Le plus...mais beaucoup moins que 50%.

Comment expliquer le vote LFI, le vote NUPES et le vote RN?

Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 18:58 Salauds de pauvres.
Ils ne sont pas imposables (le rêve pour un aspirant bourgeois!!!) et ils ne s'en sortent pourtant pas!
Mais où donc ont-ils appris à compter?

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 11:33

Victor a écrit : 27 juin 2022 10:59
Plus de 50% des ménages français ne sont pas imposables .. Voilà un filon incroyable de financement à exploiter au plus vite pour renflouer les caisses de l'état !

.
Et plus de 50% de notre dette est partie en intérêts versés au marché financier, voilà un filon (1400 milliards) qu'il faudrait exploiter !!!
Toucher aux riches est bien plus rentable que toucher aux pauvres, même si ces derniers sont plus nombreux.

Victor a écrit : 27 juin 2022 20:01

Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 18:58 Salauds de pauvres.
Ils ne sont pas imposables (le rêve pour un aspirant bourgeois!!!) et ils ne s'en sortent pourtant pas!
Mais où donc ont-ils appris à compter?

Que faites-vous de la constitution et de l'égalité devant l'impôt pour tous les français ?

Victor a écrit : 27 juin 2022 20:01

Hdelapampa a écrit : 27 juin 2022 18:58 Salauds de pauvres.
Ils ne sont pas imposables (le rêve pour un aspirant bourgeois!!!) et ils ne s'en sortent pourtant pas!
Mais où donc ont-ils appris à compter?

Que faites-vous de la constitution et de l'égalité devant l'impôt pour tous les français ?

Relax a écrit : 27 juin 2022 18:45

AAAgora a écrit : 27 juin 2022 09:51
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Vous découvrez maintenant que tout gouvernement est dépendant des marchés financiers ?

Je ne le découvre pas et je pense que l'endettement et les déficits publics ont une limite qu'il faut bien se garder de dépasser.
La proposition de Mélenchon qui consiste à partir à la retraite à 60 ans ( à taux plein ? ), tout en augmentant les salaires de 15 % et tout en réduisant le temps de travail de 10% dégraderaient plus qu'ils ne le sont déjà notre compétitivité, les déficits publics et l'endettement.

Est-ce que tu partages mon analyse sur ce point précis ?

C'est en 1973 que cette dépendance a commencé et depuis cette date elle n'a fait que se renfoncer.
Les marchés financiers se gavent sur le dos des gouvernements via une dette jamais remboursable.

Je partage ton point de vue, 1973, l'augmentation de la dette, l'influence des marchés financiers sur les équilibres politiques nationaux et internationaux, le cout du remboursement de la dette, et les interrogations sur la capacité des états à rembourser la dette, intérêts et capital.

Nous sommes d'accord sur le constat, mais bon je vois pas trop comment on pourrait faire abstraction des marchés financiers, sauf à avoir une rigueur budgétaire à la germanique incompatible avec notre culture française colbertisme où l'état intervient beaucoup.

A partir du moment où tu optes pour la rigueur budgétaire et la réduction des fonctions de l'état pour limiter l'emprise des marchés financiers, le programme de Mélenchon devient totalement hors-sujet.

L'application du programme de Mélenchon provoquerait un endettement massif et augmenterait notre dépendance vis-à-vis des marchés financiers.
C'est du simple bon sens.