papibilou a écrit : 24 mars 2023 08:58
lotus95 a écrit : 24 mars 2023 01:11
C'est un raisonnement grossier , parce que tu oublies que les cotisations , c'est notre système de santé et notamment les hopitaux, les allocations chomage, les retraites, la dépendance (en partie) ....
Et lorsque ces allègements sont compensés par l'Etat, ce sont tous les services publics qui sont mis en péril (éducation, police, justice, défense ...)
Donc peut être que lorsque ces allègements ont été mis en oeuvre ou quelques mois plus tard , la Secu a compensé par des déremboursements, des fermetures d'hopitaux et de lits , maternités, le non remplacement de personnel ... ou peut être que l'Etat a décrété les réformes du chomage infames qu'on connait , la réforme des retraites actuelle, ou peut être compensé par des fermetures d'écoles, des suppressions de postes dans les services publics , les réductions de couts dans la police, la justice ... qu'est ce que tu en sais ?
Se limiter à ne considérer que le net versé aux salariés est très réducteur, c'est là qu'on peut parler de couts cachés , celui là est social , il est représenté par tous ces gens qui crèvent dans un couloir d'hopital sans avoir pu être soignés , ou qui n'accèdent plus aux services d'urgence, ou qui doivent faire des kms pour accéder à un hopital ....les chômeurs qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ne peuvent plus payer leur loyer ........
Je pense que tu peux constater comme n'importe qui dans quel état de décrépitude sont tous nos services publics malgré des "prélèvements records" ; ça t'arrive de te demander à quoi c'est du et où va l'argent ?
Je pense que ce que veut dire Victor est que le budget social représente un montant tellement élevé que notre cécité vient peut-être du fait que nous ne nous rendons pas compte de ce que ça coute à chacun de nous. Et cette cécité est peut-être liée au fait que l'on ne voit pas que l'on sort cet argent de nos poches.
Non je pense que Victor a des idées beaucoup plus tordues que ça ... vouloir faire disparaitre les cotisations patronales et les mettre côté salarial, c'est aussi entériner les allègements astronomiques obtenus au fil des années , ne pas courir le risque qu'ils soient remis en cause ... il faut comprendre par là que les actionnaires de grandes entreprises se sont bien engraissés grace à ces gabegies fondées sur les bobards de compétitivité et d'emploi , et entendent bien continuer ... Victor ne fait que prêcher pour sa paroisse
L'argument de faire prendre conscience du cout total de notre protection sociale est fallacieux , dès lors que les 80 milliards d'allègements annuels n'apparaissent plus sur les bulletins , et surtout , en quoi les cotisants / bénéficiaires ont la maitrise des dépenses gérées par la Secu ??
Si cela avait été le cas dans la santé par exemple , on n'aurait certainement pas opté pour la T2A dans les hôpitaux qui pousse à multiplier les actes hospitaliers inutiles , pas plus que pour des traitements prétendument novateurs 10 fois plus chers que des médocs anciens tout aussi efficaces sinon plus , pas plus que pour des tests massifs ruineux pendant la période covid qui n'ont visé qu'à engraisser quelques labos , et je ne parle pas des mixtures ARN peu efficaces et toxiques sur lesquelles le gvt a dépensé sans limites ... de même que l'on aurait lutté bien plus efficacement contre les dizaines de milliards perdus dans la fraude aux cartes Vitale et autres ...
Bref, ce système est bien trop pollué de conflits d'intérêts et comporte bien trop de carences pour refléter la réalité des couts
Il en est de même pour le chômage ou la retraite , lorsqu'on sait que l'Unedic dégage plus de 10 milliards annuels d'excédents sur les CDI , on sait ce qui engendre les déficits : les CDD, interim ... or c'est le marché du travail , sur lequel les actifs n'ont aucune prise , qui évolue vers une précarisation de plus en plus grande , on ne voit pas bien pourquoi ils devraient en payer les conséquences dans leur protection sociale
Sur la retraite , on se borne à l'argument d'une espérance de vie qui augmente , sans jamais l'analyser de près et identifier quelles catégories évoluent le plus ; or il ne faut pas oublier que l'Agirc a fait faillite et qu'au lieu d'en tirer les conclusions qui s'imposent sur le décalage entre cotisations et pensions versées , on s'est contenté de masquer ses déséquilibres en la fusionnant avec l'Arrco ...
ce que cherche à faire le gvt dans sa réforme des retraites est basé sur le même principe , noyer les déséquilibres des régimes plus avantageux dans la masse , pour faire payer les privilèges d'une minorité à tout le monde ... ben voyons , individualiser les profits et mutualiser les pertes a toujours été la règle d'or des parasites déjà bien lotis qui cherchent à s'engraisser sur le dos des autres
surtout pas Victor ..