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AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Tu es obnubilé par être pro ou anti-Macron. Ce n'est pas mon propos. Je ne suis pas contre les GJ pour défendre Macron ou x ou y.
Je suis contre les GJ parce que leur cause est mauvaise, tout simplement.
Tu devrais en faire autant, car c'est évident que ta démarche est entièrement politisée et non objective.

...........
Vous n'êtes pas contre les GJ mais vous êtes contre leur cause ?
Le GJ n'est une nouvelle veste à la mode mais un symbole d'une cause.
Vous êtes donc contre la cause et par là vous êtes contre les GJ.
C'est votre droit mais ne venez pas ici pour vendre votre salade du pro et contre.
.
Depuis que j'en ai parlé je ne vous ai pas entendu sur la TVA + TICPE - la taxe sur une taxe.
Peut être que vous considérez que la TICPE est un bien ou un service rendu pour qu'on lui colle dessus la TVA à 20%.
Ce qui fait monter le taux de la TICPE de 59% à 70% (11% de TVA)......Le 9% restant étant applique aux cout de l'énergie, qui elle est un VRAI bien de consommation).
Allez-y dites moi que c'est normale, mais dites le avec des arguments.
Pas de divagations S.V.P.

lotus95 a écrit :

UBUROI a écrit : REVENDICATIONS DES GJ:

Bon, c'est pas si mal que ça, à deux trois exceptions près

c'est bien de le reconnaitre Ubu
perso, je me retrouve beaucoup dans ces doléances, qui me paraissent intelligentes et équilibrées et qui plaident en résumé pour une société plus respectueuse de l'humain ; je rajouterai volontiers un volet sur la santé où l'intérêt des personnes doit primer sur les objectifs de rentabilité, et un autre sur une Europe plus sociale ...
mais pour défendre un tel programme, il faut être bien armé en simulations financières parce que les nombreux privilégiés du système actuel ne manqueront pas d'essayer de le démonter par ce biais, comptant sur le fait qu'une grande majorité ne capte rien aux chiffres et au fonctionnement de l'économie.

Victor a écrit : C'est tout sauf ridicule. Ce mouvement des GJ pourrait tout à fait conduire la France à des solutions politiques non démocratiques.
Aujourd'hui les démocraties libérales sont partout dans le monde menacées par des démocraties que l'on appelle désormais illibérales.

Selon le résumé qu'en fait Fabien Escalona, le politiste Matthijs Bogaards définit la démocratie illibérale comme « une situation démocratique où, néanmoins, l’indépendance de la justice est malmenée, et les citoyens ne bénéficient pas d’un traitement égalitaire face à la loi, ni de protections suffisantes face à l’État ou à des acteurs privés. Discriminations, corruption et népotisme non réprimés en sont les traductions concrètes ». Matthijs Bogaards situe la démocratie illibérale au sein d'un type de régime plus large, désigné sous le terme de « démocratie défectueuse » qui comprend également les démocraties « fermées » (« lorsque les lois électorales et les conditions de campagne désavantagent l’opposition et empêchent les citoyens de participer à la vie politique ») ; les démocraties « délégatives » (« lorsque le contrôle de l’activité gouvernementale devient impossible à exercer par les juges, le Parlement ou les citoyens ») ; et les démocraties « avec domaines réservés » (« lorsque des pans de l’action publique sont soustraits à la délibération et à l’activité législative »).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Illib%C3%A9ralisme

C'est ce qui nous attend.
Si un parti populiste arrive au pouvoir. Le pouvoir basculera vers ce type de régime que l'on va voit désormais en Europe de l'Est, en Turquie, en Russie. Des pseudo-démocratie.

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
...........
Vous n'êtes pas contre les GJ mais vous êtes contre leur cause ?
Le GJ n'est une nouvelle veste à la mode mais un symbole d'une cause.
Vous êtes donc contre la cause et par là vous êtes contre les GJ.
C'est votre droit mais ne venez pas ici pour vendre votre salade du pro et contre.
.
Depuis que j'en ai parlé je ne vous ai pas entendu sur la TVA + TICPE - la taxe sur une taxe.
Peut être que vous considérez que la TICPE est un bien ou un service rendu pour qu'on lui colle dessus la TVA à 20%.
Ce qui fait monter le taux de la TICPE de 59% à 70% (11% de TVA)......Le 9% restant étant applique aux cout de l'énergie, qui elle est un VRAI bien de consommation).
Allez-y dites moi que c'est normale, mais dites le avec des arguments.
Pas de divagations S.V.P.

C'est marrant qu'on découvre, en 2018, que la TVA est calculée sur la taxe sur les produits pétroliers, qu'elle fut TIP, TIPP, TICP, ou qu'elle soit TICPE maintenant!

UBUROI a écrit :
Sans être un "privilégié du système actuel" je me pose la question du financement de pas mal de mesures contenues dans ce document ( le lien c'est https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 77265.html)

Se poser la questions du financement ( de la recette à trouver = la taxe, la cotisation ou l'impôt direct), c'est tout le travail du POLITIQUE, c'est à dire du "comptable" (au sens de responsable) de la mesure. Et là les GJ sont aux abonnés absents.
Un exemple:

- Grand plan d'Isolation des logements pour faire de l'écologie en faisant faire des économies aux ménages. ce plan est financé comment? Par un nouveau crédit d'impôt, donc une baisse de la rentrée fiscale...Par une subvention directe, donc une dépense publique

Le gosse crie devant le rayon des jouets "J'veux ça!" et la mère lui répond "il faut choisir entre tes baskets et ce drone!"

lotus95 a écrit :

latresne a écrit :
Benzema s'est acheté un jet parce qu'il a un gros salaire et qu'il est devenu riche .
Si t'es un tocard tu roules en clio et tu achètes les huitres à Leclerc .Faut pas jalouser et savoir rester à sa place .
C'est pour ça qu'il faut bien travailler à l'école ,et ce n'est mm pas une assurance de pouvoir monter dans le bon wagon .

alors ça, ce sont des paroles bien pédantes ...
tocard = clio = leclerc ; benzema = riche = jet

"savoir rester à sa place" , ça veut dire quoi au juste ?
restes dans ta condition de minable qui n'a pas eu la chance que j'ai eu pendant que j'étale ma richesse en polluant avec mon jet ??

AAAgora a écrit :

UBUROI a écrit :

C'est marrant qu'on découvre, en 2018, que la TVA est calculée sur la taxe sur les produits pétroliers, qu'elle fut TIP, TIPP, TICP, ou qu'elle soit TICPE maintenant!

.............;
Oui c'est marrant mais l'ancienneté de l'arnaque ne justifie pas que Macron continue à l'exploiter.
Il pourrait, lui qui s'affiche paladin de la justice sociale, mettre un therme à cette pratique mafieuse car, ne l'oublions pas, que la mafia a toujours pratiqué le "pizzo".
Vous, personne érudite, qu'en pensez vous de ce mécanisme d'une double taxe ?
Quand arrêteront-ils de double-taxer les citoyens avec les deux taxes additionnées ?

latresne a écrit :

lotus95 a écrit :

alors ça, ce sont des paroles bien pédantes ...
tocard = clio = leclerc ; benzema = riche = jet

"savoir rester à sa place" , ça veut dire quoi au juste ?
restes dans ta condition de minable qui n'a pas eu la chance que j'ai eu pendant que j'étale ma richesse en polluant avec mon jet ??

Ca veut dire que dans la vie ,dans la plupart des cas ,tu n'as que ce que tu mérites .
Y a rien de pédant là-dedans ,c'est une réalité .

le chimple a écrit :

Georges61 a écrit :

Ni Juilliard père ni le fils ont été président de leur parti ni candidats aux présidentielles.

Mais je ne parlais pas que de familles de présidents ..
Je parlais de politicards de pères ou mères en fils ou filles !
Pour Juillard , il est jeune , il peut encore te surprendre ...

lotus95 a écrit :

UBUROI a écrit :
Sans être un "privilégié du système actuel" je me pose la question du financement de pas mal de mesures contenues dans ce document ( le lien c'est https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 77265.html)

Se poser la questions du financement ( de la recette à trouver = la taxe, la cotisation ou l'impôt direct), c'est tout le travail du POLITIQUE, c'est à dire du "comptable" (au sens de responsable) de la mesure. Et là les GJ sont aux abonnés absents.
Un exemple:

- Grand plan d'Isolation des logements pour faire de l'écologie en faisant faire des économies aux ménages. ce plan est financé comment? Par un nouveau crédit d'impôt, donc une baisse de la rentrée fiscale...Par une subvention directe, donc une dépense publique

Le gosse crie devant le rayon des jouets "J'veux ça!" et la mère lui répond "il faut choisir entre tes baskets et ce drone!"

ben pour ce qui est du plan d'isolation, il devrait en toute logique être financé partiellement par la TICPE intégrale, non ?
avec contribution des citoyens amortie par la suite grâce aux économies réalisées

et sans parler d'une réduction du mille-feuilles administratif, des tas de cadres et sous cadres planqués dans toutes les administrations et autres comités théodule, d'une lutte digne de ce nom contre l'évasion fiscale et la fraude aux aides sociales, du remboursement des aides accordées aux entreprises qui délocalisent ... qui pourraient grandement améliorer le budget en terme de dépenses inutiles et de perte de recettes

C'est bien pour cela que je parle de simulations financières, et je ne vois pas pourquoi les GJ ne pourraient pas s'entourer d'économistes ou financiers pour le faire ; ce qui est sûr, c'est que des sacrifices pour aller dans le sens d'une politique plus juste et humaine seraient bien plus acceptables que ce qu'on nous impose aujourd'hui de façon très hypocrite sous couvert de grandes causes

sofasurfer a écrit :

latresne a écrit :


Ca veut dire que dans la vie ,dans la plupart des cas ,tu n'as que ce que tu mérites .
Y a rien de pédant là-dedans ,c'est une réalité .

Cette phrase veut tout et rien dire, c'est ridicule...

latresne a écrit :

lotus95 a écrit :

alors ça, ce sont des paroles bien pédantes ...
tocard = clio = leclerc ; benzema = riche = jet

"savoir rester à sa place" , ça veut dire quoi au juste ?
restes dans ta condition de minable qui n'a pas eu la chance que j'ai eu pendant que j'étale ma richesse en polluant avec mon jet ??

Ca veut dire que dans la vie ,dans la plupart des cas ,tu n'as que ce que tu mérites .
Y a rien de pédant là-dedans ,c'est une réalité .

UBUROI a écrit :
Ce que je souhaite MOI qui paie ma TH plein pot, mon IRPP (53% n'en paient pas), ma CSG majorée sans exonération, moi qui racle dur, c'est que les GJ, pour leurs réformes, ne me foutent pas plus de déficit à payer par l'emprunt, ni me balancent des taxes supplémentaires!!Le comble, non!
Qu'ils s'entourent des économistes et des politiques courageux capables de financer tout ça en diminuant à due concurrence d'autres dépenses publiques, puisqu'il est interdit de créer d'autres taxes...

UBUROI a écrit :

AAAgora a écrit :
.............;
Oui c'est marrant mais l'ancienneté de l'arnaque ne justifie pas que Macron continue à l'exploiter.
Il pourrait, lui qui s'affiche paladin de la justice sociale, mettre un therme à cette pratique mafieuse car, ne l'oublions pas, que la mafia a toujours pratiqué le "pizzo".
Vous, personne érudite, qu'en pensez vous de ce mécanisme d'une double taxe ?
Quand arrêteront-ils de double-taxer les citoyens avec les deux taxes additionnées ?

La TIPCE est une taxe un peu particulière, on l'appelle un "droit d'accise"; il en existe QQuns en France:
- produits pétroliers, tabacs, alcools
Nous ne sommes pas les champions en la matière, voir le Canada par exemple.
la TVA est due sur la valeur du produit majorée du droit d'accise ( ET de la cotisation de sécurité sociale pour les tabacs et alcools!!!).
Pour plus de précision tu peux te rendre ici http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/392-PGP.html, et fulminer, fais gaffe à ton coeur de poujadiste