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lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 12:29

lepicard a écrit : 13 janvier 2020 12:19
c'est surtout la base qui souffre de gilet jaunisme qui pollue les débats , les syndicats sont condamnés à sauver la face en jouant la fermeté

bien au contraire, c'est salutaire que la base dépasse ces pseudos chefs planqués qui ne voient que leur petit plan de carrière en bout de course

Victor a écrit : 13 janvier 2020 12:30

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 12:25
Mais non, j'abonde dans ton sens! Tu t'en prends aux syndicats trop politisés, et bien je te suis: il faudrait recadrer le MEDEF qui est ouvertement de droite. Ca suffit!

Le Medef n'est ni à droite, ni à gauche. Il défend les intérêts des entreprises françaises, c'est tout.

Tu es complètement formaté avec ce clivage gauche/droite qui en plus n'a plus vraiment de sens aujourd'hui.

Il faut que tu sortes de cette vision gauche/droite de la société, de la politique, etc.
Sinon, tu vas devenir un largué qui ne comprendra plus grand chose au monde dans lequel il vit.

Victor a écrit : 13 janvier 2020 12:30

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 12:25
Mais non, j'abonde dans ton sens! Tu t'en prends aux syndicats trop politisés, et bien je te suis: il faudrait recadrer le MEDEF qui est ouvertement de droite. Ca suffit!

Le Medef n'est ni à droite, ni à gauche. Il défend les intérêts des entreprises françaises, c'est tout.

Tu es complètement formaté avec ce clivage gauche/droite qui en plus n'a plus vraiment de sens aujourd'hui.

Il faut que tu sortes de cette vision gauche/droite de la société, de la politique, etc.
Sinon, tu vas devenir un largué qui ne comprendra plus grand chose au monde dans lequel il vit.

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 12:26

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 11:51 Si c'est pas de la responsabilité, ça...alors c'est quoi?

c'est du scénario bien ficelé
ça me fait penser à cette farce qu'ont été les négociations de la réforme chômage que le Medef a interrompu sciemment pour donner la main au gouvernement
tu n'es que dans une propagande bête et méchante Ubu, qui ignore tous les FAITS indiscutables qui vont dans le sens inverse à ce que tu cherches à diffuser ; décevant un tel manque d'objectivité pour quelqu'un qui se dit responsable ...

tu es même à contre-courant de ton syndicat en éludant le fait que des études vont être menées sur la baisse des recettes des caisses de retraite, seule responsable des déficits projetés ...
qu'est ce qu'une démarche qui consiste à se laisser enfumer par des mensonges et à les diffuser, ou à se limiter à pointer du doigt les "privilèges", a de constructif ?

Un déficit de la Sécurité sociale fabriqué de toutes pièces

Le déficit de la Sécurité sociale est fabriqué de toutes pièces. Il n’est dû qu’à la non-compensation des exonérations que le gouvernement a, seul, décidée. En désaccord, 13 organisations syndicales ou associatives ont dénoncé cette situation.

Au lendemain de l’élection du président Macron, le ministre Darmanin annonçait la couleur : « Pour les gens, cotisations, impôts, tout ça c’est pareil ! » Et, quelques mois plus tard, il précisait ses intentions alors que se rétablissaient les comptes du régime général : « La Sécurité sociale n’a pas vocation à faire des bénéfices. »
La loi de financement de la Sécurité sociale (LFSS) pour 2019 va ainsi organiser le transfert des éventuels excédents des caisses vers l’État pour réduire son propre déficit. Le moyen trouvé : diminuer le montant de la compensation des exonérations de cotisations.

La CFDT s’indigne du procédé : c’est la première fois qu’on remet en cause le principe d’un financement exclusif et affecté à la Sécurité sociale. Certes elle n’a jamais été totalement autonome ; certes la tutelle de l’État s’est renforcée. Mais :
- son financement continue de reposer sur des ressources affectées ;
- les LFSS prévoient les recettes et des objectifs de dépenses (contrairement aux lois de finances qui fixent des plafonds de dépenses) ;
- la dette de la Sécurité sociale est remboursée par les assurés sociaux (Caisse d’amortissement de la dette sociale Cades) et non par l’État.

Et depuis la loi Veil de 1994, l’État a l’obligation de compenser les exonérations !
Pour la CFDT, si la Sécurité sociale doit produire des excédents, les partenaires sociaux doivent être associés à leur affectation… les idées ne manquent pas !

La loi Veil n’est plus
Fin décembre 2018, la LFSS pour 2019 est votée. Le ver est dans le fruit alors même que l’exécutif décide de mesures d’urgence pour faire cesser le mouvement des gilets jaunes. La mesure sur les heures supplémentaires est avancée à janvier 2019 ; un taux intermédiaire de CSG à 6,6 % sur les retraites est créé ; et, in extremis, le gouvernement fait voter un amendement qui réduit le rendement du forfait social sur l’intéressement et la participation. Autant de dispositions non compensées !

La plupart des médias n’auront retenu qu’une chose du PLFSS 2020 : « la Sécu de nouveau dans le rouge ». Pas moins de 5 milliards d’euros, effectivement. Mais faisons les comptes : 1,8 milliard d’euros pour les heures sup, 1,6 milliard d’euros pour le nouveau taux de CSG, 0,6 milliard d’euros pour le forfait social, soit un total de 4 milliards d’euros que l’État soustrait à la Sécurité sociale. Reste 1 milliard d’euros, sur un budget de plus de 500 milliards d’euros, dû à la baisse de croissance en 2019, et à comparer aux 93 milliards d’euros de déficit de l’État !

Faute de pouvoir rapatrier les excédents qu’il prévoyait il y a moins d’un an, le gouvernement s’acharne à recréer de toutes pièces un déficit de la Sécurité sociale avec un seul objectif : maintenir la pression pour réduire encore et toujours les dépenses de protection sociale. C’est un déficit fabriqué de toutes pièces.
La CFDT n’est pas la seule à s’indigner. Avec la plupart des organisations syndicales, la Mutualité française et plusieurs grandes associations, elle a exigé du Premier ministre qu’il revienne sur sa décision. Sans succès jusqu’ici.

Philippe Le Clézio

lepicard a écrit : 13 janvier 2020 12:32

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 12:29
bien au contraire, c'est salutaire que la base dépasse ces pseudos chefs planqués qui ne voient que leur petit plan de carrière en bout de course

je reconnais bien là l'ANAR qui se terre au fond de ta marronne

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 13:19

lepicard a écrit : 13 janvier 2020 12:32
je reconnais bien là l'ANAR qui se terre au fond de ta marronne

si tu veux ... mais tout est relatif, on est forcément Anar face à des moutons heureux de servir de paillasse aux plus puissants et qui se laissent facilement endormir ...

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 13:10

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 12:26
c'est du scénario bien ficelé
ça me fait penser à cette farce qu'ont été les négociations de la réforme chômage que le Medef a interrompu sciemment pour donner la main au gouvernement
tu n'es que dans une propagande bête et méchante Ubu, qui ignore tous les FAITS indiscutables qui vont dans le sens inverse à ce que tu cherches à diffuser ; décevant un tel manque d'objectivité pour quelqu'un qui se dit responsable ...

tu es même à contre-courant de ton syndicat en éludant le fait que des études vont être menées sur la baisse des recettes des caisses de retraite, seule responsable des déficits projetés ...
qu'est ce qu'une démarche qui consiste à se laisser enfumer par des mensonges et à les diffuser, ou à se limiter à pointer du doigt les "privilèges", a de constructif ?

tiens Ubu, je complète avec une communication de ton propre syndicat ce qui y est dit est valable pour les retraites, toujours les mêmes procédés minables ...
https://www.cfdt-retraités.fr/Pourquoi-la-Securite-sociale-est-elle-en-deficit

Un déficit de la Sécurité sociale fabriqué de toutes pièces

Le déficit de la Sécurité sociale est fabriqué de toutes pièces. Il n’est dû qu’à la non-compensation des exonérations que le gouvernement a, seul, décidée. En désaccord, 13 organisations syndicales ou associatives ont dénoncé cette situation.

Au lendemain de l’élection du président Macron, le ministre Darmanin annonçait la couleur : « Pour les gens, cotisations, impôts, tout ça c’est pareil ! » Et, quelques mois plus tard, il précisait ses intentions alors que se rétablissaient les comptes du régime général : « La Sécurité sociale n’a pas vocation à faire des bénéfices. »
La loi de financement de la Sécurité sociale (LFSS) pour 2019 va ainsi organiser le transfert des éventuels excédents des caisses vers l’État pour réduire son propre déficit. Le moyen trouvé : diminuer le montant de la compensation des exonérations de cotisations.

La CFDT s’indigne du procédé : c’est la première fois qu’on remet en cause le principe d’un financement exclusif et affecté à la Sécurité sociale. Certes elle n’a jamais été totalement autonome ; certes la tutelle de l’État s’est renforcée. Mais :
- son financement continue de reposer sur des ressources affectées ;
- les LFSS prévoient les recettes et des objectifs de dépenses (contrairement aux lois de finances qui fixent des plafonds de dépenses) ;
- la dette de la Sécurité sociale est remboursée par les assurés sociaux (Caisse d’amortissement de la dette sociale Cades) et non par l’État.

Et depuis la loi Veil de 1994, l’État a l’obligation de compenser les exonérations !
Pour la CFDT, si la Sécurité sociale doit produire des excédents, les partenaires sociaux doivent être associés à leur affectation… les idées ne manquent pas !

La loi Veil n’est plus
Fin décembre 2018, la LFSS pour 2019 est votée. Le ver est dans le fruit alors même que l’exécutif décide de mesures d’urgence pour faire cesser le mouvement des gilets jaunes. La mesure sur les heures supplémentaires est avancée à janvier 2019 ; un taux intermédiaire de CSG à 6,6 % sur les retraites est créé ; et, in extremis, le gouvernement fait voter un amendement qui réduit le rendement du forfait social sur l’intéressement et la participation. Autant de dispositions non compensées !

La plupart des médias n’auront retenu qu’une chose du PLFSS 2020 : « la Sécu de nouveau dans le rouge ». Pas moins de 5 milliards d’euros, effectivement. Mais faisons les comptes : 1,8 milliard d’euros pour les heures sup, 1,6 milliard d’euros pour le nouveau taux de CSG, 0,6 milliard d’euros pour le forfait social, soit un total de 4 milliards d’euros que l’État soustrait à la Sécurité sociale. Reste 1 milliard d’euros, sur un budget de plus de 500 milliards d’euros, dû à la baisse de croissance en 2019, et à comparer aux 93 milliards d’euros de déficit de l’État !

Faute de pouvoir rapatrier les excédents qu’il prévoyait il y a moins d’un an, le gouvernement s’acharne à recréer de toutes pièces un déficit de la Sécurité sociale avec un seul objectif : maintenir la pression pour réduire encore et toujours les dépenses de protection sociale. C’est un déficit fabriqué de toutes pièces.
La CFDT n’est pas la seule à s’indigner. Avec la plupart des organisations syndicales, la Mutualité française et plusieurs grandes associations, elle a exigé du Premier ministre qu’il revienne sur sa décision. Sans succès jusqu’ici.

Philippe Le Clézio

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 01:46

latresne a écrit : 13 janvier 2020 00:44 Le forum est devenu le bureau des pleurs .Chacun y va de son discours pour sauver sa retraite .
On prouve une chose : on est + faineant que les Anglais et les Allemands qui travaillent + longtemps .On s'en douter un peu ,mais il fallait pas le dire .

Hé oui, facile de s'amuser de ceux qui travaillent encore et qui ont compris qu'ils allaient perdre gros, lorsqu'on est soi-même déjà à la retraite, ayant bénéficié d'un système confortable. Le hold-up réalisé par ta génération sur la mienne peut continuer, tu peux dormir tranquille et rire de nous tant qu'il te plaira.

lepicard a écrit : 13 janvier 2020 13:26 tout le monde n'a pas la capacité de rever eveillé ,ou meme de sombrer dans des délires d'insomniaque

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 13:00

Victor a écrit : 13 janvier 2020 12:30
Le Medef n'est ni à droite, ni à gauche. Il défend les intérêts des entreprises françaises, c'est tout.

Tu es complètement formaté avec ce clivage gauche/droite qui en plus n'a plus vraiment de sens aujourd'hui.

Il faut que tu sortes de cette vision gauche/droite de la société, de la politique, etc.
Sinon, tu vas devenir un largué qui ne comprendra plus grand chose au monde dans lequel il vit.

Bon bah alors la CGT n'est ni à droite, ni à gauche. Elle défend l'intérêt des gens qui travaillent, c'est tout.

Allora a écrit : 13 janvier 2020 13:50

lepicard a écrit : 13 janvier 2020 13:26

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 13:19 si tu veux ... mais tout est relatif, on est forcément Anar face à des moutons heureux de servir de paillasse aux plus puissants et qui se laissent facilement endormir ...

tout le monde n'a pas la capacité de rever eveillé ,ou meme de sombrer dans des délires d'insomniaque

UBUROI a écrit : 13 janvier 2020 13:28

lotus95 a écrit : 13 janvier 2020 13:10 tiens Ubu, je complète avec une communication de ton propre syndicat ce qui y est dit est valable pour les retraites, toujours les mêmes procédés minables ...
https://www.cfdt-retraités.fr/Pourquoi-la-Securite-sociale-est-elle-en-deficit

Merci, ça fait du bien! Réformiste mais aussi lucide

Victor a écrit : 13 janvier 2020 15:23

Stounk a écrit : 13 janvier 2020 13:00


Bon bah alors la CGT n'est ni à droite, ni à gauche. Elle défend l'intérêt des gens qui travaillent, c'est tout.

Tu confonds avec la CFDT.
La CGT n'est pas un vrai syndicat comme la CFDT. La CGT, c'était le bras armé du PCF. Et aujourd'hui c'est juste un truc qui défend des corporatismes au lieu de l'intérêt général.